Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Обсуждение статьи "МИЛОСТИВАЯ, ИКОНА БОЖИЕЙ МАТЕРИ"

Николая
пользователь
Православная

Сообщений: 62
Дата регистрации: 26.10.2024
О списках (последняя модерация статьи)
17.12.2024 00:38:50

Чудотворная икона закрыта пеленой-завесой.

Единственный список открытый (и с него уже писались образы в Россию и по всему миру) - это работа кисти Иоанниса Корнароса.

В статье был текст "Приглашенный на Кипр критский живописец Иоаннис Корнарос выполнил несколько списков Киккской иконы. Икона 1789 года, находящаяся в соборе Киккского монастыря " Была и фотография иконы.

Киккская икона Божией Матери. Ок. 1789 г. Мастер Иоаннис Корнарос (кафоликон Киккского мон-ря)
Киккская икона Божией Матери. Ок. 1789 г. Мастер Иоаннис Корнарос (кафоликон Киккского мон-ря)

Куда вставить важное (из истории списков Киккской) Вами изъятое в текст статьи - не знаю.

Прошу помочь в этом вопросе.

ps можно не ставить фотографию: икону работы И. Корнароса - некуда. (современные списки похожи). Заменить список из Зачатьевского монастыря - тоже плохо.

Может, поставить его на большом расстоянии от всех внизу после фильма, как бы отдельно. В завершение статьи как-бы?

Но хоть упомянуть его имя и год написания. Как о Десной иконе есть переход на возможную статью, так и для списка Корнароса 1789 г. как-то можно, наверное, тоже сделать. Тут я затрудняюсь... .

Еще вопрос. Вот роспись (братья М. и Г. Морошан, 1989 г.) из Киккского монастыря. Планировалось поставить ее в статью о Киккской. Подходит она по качеству. вообще? Если да, и если не подходит в статью о Киккской (мало места? хотя внизу поле статьи еще большое), то сюда в "ГЕРАСИМ (ПАЛЛАДА)" - она подойдет?

Патриарх Герасим II (Паллада) Александрийский, ослепленный светом от Киккской иконы Божией Матери. (Художники братья М. и Г. Морошан, 1989 г.). Кипр, Киккский монастырь. Роспись галереи.
Патриарх Герасим II (Паллада) Александрийский, ослепленный светом от Киккской иконы Божией Матери. (Художники братья М. и Г. Морошан, 1989 г.). Кипр, Киккский монастырь. Роспись галереи.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный

Сообщений: 4788
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: О списках (последняя модерация статьи)
17.12.2024 05:05:36 в ответ на "О списках (последняя модерация статьи)" (Николая)

> Чудотворная икона закрыта пеленой-завесой.
> Единственный список открытый (и с него уже писались образы в Россию и по всему миру) - это работа кисти Иоанниса Корнароса.

В вашей редакции не было такого акцента. Сначала был абзац о многочисленных греческих списках, потом о нескольких списках работы Корнароса, что воспринималось как частный пример одного из списков. Если списки Корнароса действительно служат образом для всех прочих, это должно быть прописано прямо в статье, тогда информация о них имеет большое значение и иллюстрации древних списков важнее современных.

> Может, поставить его на большом расстоянии от всех внизу после фильма, как бы отдельно. В завершение статьи как-бы?

Категорически нет. Иллюстрации нужно вставлять только в начале абзаца текста, через пробел. Не между абзацами, не в конце или середине, не в списках. И иллюстрации не должны повисать в конце статьи без текста.

> Еще вопрос. Вот роспись (братья М. и Г. Морошан, 1989 г.) из Киккского монастыря. Планировалось поставить ее в статью о Киккской. Подходит она по качеству. вообще? Если да, и если не подходит в статью о Киккской (мало места? хотя внизу поле статьи еще большое), то сюда в "ГЕРАСИМ (ПАЛЛАДА)" - она подойдет?
>
Патриарх Герасим II (Паллада) Александрийский, ослепленный светом от Киккской иконы Божией Матери. (Художники братья М. и Г. Морошан, 1989 г.). Кипр, Киккский монастырь. Роспись галереи.
Патриарх Герасим II (Паллада) Александрийский, ослепленный светом от Киккской иконы Божией Матери. (Художники братья М. и Г. Морошан, 1989 г.). Кипр, Киккский монастырь. Роспись галереи.

Теоретически можно в статью о патр. Герасиме, при условии, что информация об этом сюжете будет также добавлена. Но мне не очень нравится качество фотографии, на грани.

Ответить
Николая
пользователь
Православная

Сообщений: 62
Дата регистрации: 26.10.2024
Re: О списках (последняя модерация статьи)
17.12.2024 12:05:06 в ответ на "Re: О списках (последняя модерация статьи)" (Александр Иванов)

> Если списки Корнароса действительно служат образом для всех прочих, это должно быть прописано прямо в статье, тогда информация о них имеет большое значение и иллюстрации древних списков важнее современных.
Это не значит, что они (современные) должны быть все убраны или значит?

Из статьи "Взыграние" вопрос, но тоже по Киккской.. чтобы понять делается так на Древе или нет?

вот фраза:

икона XII в. «Богоматерь с Младенцем типа Киккской на троне, в окружении пророков и святых»

может из нее одно слово быть с гиперссылкою на статью о Милостивой Киккской? или лучше в этой статье сделать в другом месте переход, например упомянув ее в перечне византийских икон: "Достойно есть", "Акафистная" и пр.?

Также если есть длинная фраза в статье о иконе, несколько перечислено названий, то можно присоединить переход на статью к одному наименованию или всю фразу целиком присоедить нужно?

Все остальное понятно, спасибо. Неточно, конечно, выразилась написав "единственная открытая", прошу прощения!.

> Единственный список открытый (и с него уже писались образы в Россию и по всему миру)

он наиболее часто "цитируемый", повторяемый в копиях-списках, судя по подаренному в Россию в два женск. монастыря России (то что в интернете можно найти, возможно, и есть еще).

Его же повторяет и икона

Храм-часовня «Престол Божией Матери Киккской». (Архитектор Иоанн Копсачеилис). 2011 г. Вершина горы Трони. Киккский монастырь. Остров Кипр.
Храм-часовня «Престол Божией Матери Киккской». (Архитектор Иоанн Копсачеилис). 2011 г. Вершина горы Трони. Киккский монастырь. Остров Кипр.
находящаяся в храме часовне на горе Трони.

Фото часовни, куда приносят чудотворный образ во время засухи Вы убрали ее фото

Икона Богородицы Милостивая Киккская. Храм-часовня «Престол Божией Матери Киккской». Вершина горы Трони. Киккский монастырь. Остров Кипр.
Икона Богородицы Милостивая Киккская. Храм-часовня «Престол Божией Матери Киккской». Вершина горы Трони. Киккский монастырь. Остров Кипр.
.

Речь шла о Престоле Богородицы - редкое строение в мировой церковной архитектуре.

Казалось - этот престол хорошо бы увидеть в статье, вместе с современной копией образа.

Ответить
Николая
пользователь
Православная

Сообщений: 62
Дата регистрации: 26.10.2024
Re: О списках (последняя модерация статьи)
17.12.2024 12:29:55 в ответ на "Re: О списках (последняя модерация статьи)" (Александр Иванов)

> Если списки Корнароса действительно служат образом для всех прочих, это должно быть прописано прямо в статье, тогда информация о них имеет большое значение и иллюстрации древних списков важнее современных.

Один список 1789 (вот два образа [и на золотом фоне] вместе https://foma.ru/wp-content/uploads/2018/05/2018-04-14A23K683...jpg), находящийся слева от царских врат.

Вот такой текст (с фото иконы, [ранее помещенном рядом с фильмом как раз там где на обложке фильма она справа изображена и получается как эффект присутствия в храме визуальный. Так все расположилось удачно и древнее и современное]) если будет вставлен, то два фото двух списков из Кадомского и Зачатьевского м-рей нужно убрать из статьи?

--

"Приглашенному на Кипр критскому живописцу Иоаннису Корнаросу принадлежит икона 1789 года в серебряном окладе, находящаяся в соборе Киккского монастыря в местном ряду иконостаса, первая слева от царских врат.

Монументальный живописный образ в среднике фланкирован небольшими фигурами святых, отчеканенными на боковых полях оклада, что вызывает в памяти принципы обрамления почитаемых икон еще в византийский период.

По иконографии он повторяет икону 1757 года «византийского» извода (с новой деталью - растительным орнаментом головного покрова Богородицы) написанную иеродиаконом Харалампием Киккотом [1]. [2]

Несмотря на то, что И. Корнарос выполнил несколько списков Киккской иконы, этот образ наиболее часто (копируется) повторяется современными иконописцами."



[1]  Γκράτζιου. 1993/1994. Σ. 320

[2]  О. В. Лосева, М. А. Маханько. Списки К. и. XVII-XIX вв. "Киккская икона Божией Матери" // Православная энциклопедия, Т. 33, С. 428-439 https://www.pravenc.ru/text/1684600.html?ysclid=m4s5tyl7rp527065685, О. В. Л. Музей. Киккский монастырь. // "Православная энциклопедия". Т. 33, С. 428-439, https://www.pravenc.ru/text/1684602.html?ysclid=m4s5m9iruh444652513

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный

Сообщений: 4788
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: О списках (последняя модерация статьи)
17.12.2024 17:18:22 в ответ на "Re: О списках (последняя модерация статьи)" (Николая)

> > Если списки Корнароса действительно служат образом для всех прочих, это должно быть прописано прямо в статье, тогда информация о них имеет большое значение и иллюстрации древних списков важнее современных.
> Это не значит, что они (современные) должны быть все убраны или значит?

Не значит. Но в статье об иконе основная информация, на мой взгляд, должна быть посвящена самой иконе - ее истории и описанию. В разделе "Списки" перечисляем более-менее известные и значимые, лучше в хронологическом порядке. Я бы не приводил подробности, кто, когда, кому и по какому поводу их дарил. Большое количество несущественной информации сделает весь текст тяжелым и нечитаемым.

Ответить
Николая
пользователь
Православная

Сообщений: 62
Дата регистрации: 26.10.2024
Re: О списках (последняя модерация статьи)
17.12.2024 18:38:05 в ответ на "Re: О списках (последняя модерация статьи)" (Александр Иванов)

> Большое количество несущественной информации сделает весь текст тяжелым и нечитаемым.
Хорошо. Пусть все так останется. Ссылки на энциклопедию, др. источники есть, там все или почти все можно найти.

Ответить