Форум: Общие темы

Уважаемый Александр Юрьевич, я около трёх лет, с 2017 по 2020, мониторил месяцеслов на официальном сайте Архиепископии Италии и Мальты Константинопольского Патриархата, располагавшийся по адресу http://www.ortodossia.it/ . Сайт был интересен те, что в его месяцеслов входили имена очень многих европейских святых эпохи неразделённой Церкви, в первую очередь и в большинстве своём итальянских. К сожалению, после смерти в октябре 2020 года митрополита Итальянского и Мальтийского Константинопольского патриархата Геннадия (Зервоса) и назначением нового архиерея сайт сперва просто перестал обновляться, потом там полностью выпилили календарь (в виде списка святых по числам). Но появлявшиеся в течение последних лет статьи о святых с датами памяти оставались доступными. К сожалению, очень многие позиции у меня руки не дошли вставить в статьи "Древа".

Сегодня случилось непоправимое: старый сайт со всем содержимым был удалён. Теперь на порожней странице нет ничего, по какой-то ссылке написано, что сайт на реконструкции. Но это бы полбеды. А беда в том, что структура сайта была далеко не самой удобной, и, возможно, по этой причине материалы с него практически не отражены в архиве на сайте https://web.archive.org/ ! Некоторые страницы с анонсами есть, но попытка выйти с них на саму статью оканчивается ничем.

У меня вопрос к Вам: должен ли я все свои календарные записи, собранные на этом сайте, выбросить и забыть о них, или можно ими пользоваться? Я себе оставлял только URL'ы на статьи. Заголовки некоторых из этих статей (только анонсы, а не полные тексты) иногда можно найти в архиве. Примете ли Вы такие дохлые "свидетельства", или нет?

Давайте исходить только из доступных источников.

Хорошо, когда в web-архиве есть кэш общей страницы с ЗАГОЛОВКОМ, свидетельствующем о памяти, - ЭТО можно считать источником?

Давайте представим такую картину, тот сайт делал не в меру самостоятельный админ, вроде меня), который самочинно формировал календарь на основе каких-то своих критериев - например, просто переносил с католических сайтов без благословения. Новый архиерей это заметил и прикрыл лавочку. Наша задача - не восстанавливать любыми путями почитание древних западных святых, а констатировать их почитание. Поэтому, если на текущей версии епархиального сайта памяти нет, не надо цепляться за веб-архив. Что к нам уже оттуда попало, пусть пока будет (тут можно веб-архивом уточнять ссылку). По остальным - у нас полно белых пятен и есть нормальные источники, работы хватает.

Как скажете, начальник. Но на самом деле всё ровно наоборот. "Давайте представим такую картину": тот сайт делал неравнодушный админ по благословению и при деятельном участии епископа. Как Вам такой вариант? Попробуйте представить ЭТО. Тем более, что Церковь как раз и учит нас искать благой помысл?

Пытаясь внести рацпредложение относительно структуры сайта (простой календарь там был сделан так, что невозможно было дать прямую ссылку на дату или хотя бы на некий диапазон дат), я списался с админом - точнее, с человеком, отвечавшим именно за календарь. Кое-что узнал от него, а потом и из других источников. Покойный митрополит Геннадий (Зервос) был весьма симпатичный человек, подлинно верующий грек, он вникал во всё, и именно он инициировал отражение на сайте реального почитания итальянских святых на православных греческим приходах. Почитание выражалось в паломничествах к святыням (которых в Италии ой-ой-ой как много), молебнах и богослужениях. За всё время был один случай, когда владыка попросил снять материал о преподобном XIII века, который хотя и жил в формально православной Калабрии, но что-то там с ним было не то. Я тогда себе оставил ссылку, полез через неделю - нет. Написал и спросил - и мне ответили: владыка Геннадий не благословил.

После смерти митрополита Геннадия сайт первое время работал, но потом там всё перетряхнули, велели быстренько забацать современный дизайн, а пока максимально облегчить довольно громоздкий (это правда) сайт. Тут же пропал календарь. Какое-то время статьи из предыдущих лет повторялись в нужные даты, а потом всё замерло. На мои письма мне больше не ответили (из чего я сделал вывод, что того админа того больше нет). Ну, а сегодня всё кончилось так как кончилось.

Кружным путём я узнал, что новый архиерей - прямая противоположность предыдущему. Он вполне в духе Варфоломея, смотрит ему в рот, сам никакой инициативы не проявляет... Признаться, я не удивился. Я заподозрил неладное, ещё когда увидел его первые фотографии...

Вот так. Конечно, я никого не могу заставить любить святых так, как люблю их я. (Это парафраз на монолог: "Любите ли вы театр?"). Почему я завяз и до сих пор не воспользовался всеи этими ссылками? Я готовил, так сказать, спецпроект - исправленный список дораскольных Римских Пап. Подавляющее большинство их было причислено на Западе к лику святых, хотя из этого числа далеко не все попали в православные святцы. Те из пап, что прослвлены на православном Востоке, прославлены и на Западе - за исключением одного человека.

Я не спешил с реализацией этого проекта, тщательно ища и иногда находя подтверждение православного почитания то в финском, то в румынском месяцесловах, а также в месяцесловах разных православных Церквей в Европе. Часть заготовок выложено у меня на личной странице, можете поинтересоваться. Считал этот проект весьма важным и интересным. В своё время, когда Восток сотрясали ереси, когда чуть ли не половина тамошних иерархов были и ересиархами, Православие в мире отстаивали именно папы. По их инициативе созывались Соборы, без их слова не принимались многие важнейшие решения. Роль римских епископов в Православии - отдельная интереснейшая страница истории...

Меня немного пугает эта восторженность и максимализм... И среди пап хватает еретиков, а их отстраненность от восточных христологических споров наши же книжки по сравнительному богословию объясняют глубоким непониманием восточных споров со стороны западного христианства. Папизм не на пустом месте вырос. Был ряд святых пап и тут бац, на ровном месте 1054 год случился? Нет же, процесс разделения длился столетиями, болезнь прогрессировала медленно. Отсюда осторожное отношение к западным святым и нежелание бежать впереди телеги, лучше уж плестись в хвосте.

Вы неправы. Ряд святых пап был, да потом прекратился, и 1054 год случился не "на ровном месте", а когда восточные послы в католическом храме побросали на пол гостии - Тело Христово! - и стали топтать их ногами, потому что, видите ли, не из того хлеба их католики пекли! И с филиокве можно было разобраться, разговаривая и договариваясь. У восточный православных просто не хватило терпения, не хватило христианства. Конечно, католицизм не случайно отделился. Но надо сказать, что все его старые и новые ереси и нарушения получили своё окончательное развитие и были сформулированы уже тогда, когда они остались одни, брошенные фактически Востоком! И неизвестно, кто более виноват в произошедшем. И вообще нельзя в XXI веке использовать ту же риторику, которая годилась 500 лет назад.

Ну, да Бог с этим всем. Так или иначе, а есть критерии, наиболее консервативного варианта которых придерживается "Древо" (и я не собираюсь их менять или оспаривать), до какого времени прославленные Церковью в Европе святые могут быть без вопросов, в принципе приняты в качестве святых в Православии. Вы же всё время пытаетесь даже в этих рамках ограничить практическую возможность делать это! Давайте уж так: сказано VII век и неучастие в антиправославной полемике, а тем более если засвидетельствовано их православное почитание - значит, таковых святых мы приемлем. Есть факт православного почитания более поздних святых, засвидетельствованный Церковью - мы не вправе его оспаривать (во всяком случае когда речь идёт об официальных изданиях или интернет-ресурсах Церкви). Иначе это просто какое-то лукавство. Меня пугает Ваш скептицизм и минимализм. Вы хотите "плестись в хвосте" - т. е. не умножать дарованные Богом таланты, а зарывать их в землю? "Царство Божие силою берётся, и употребляющий усилие восхищает его"! Или делать - или хотя бы другим не мешать!

По поводу итальянского сайта - имею новости. Я получил письмо от нового админа, которое меня довольно сильно обнадёжило. Он намерен после разработки нового дизайна сайта (которое, правда, может занять несколько лет по ряду причин, в том числе финаносовых) вернуть всё уже наработанные при митрополите Геннадии материалы на новый сайт - возможно, не сразу, но в течение года после начала работы. Пока же он подсказал мне, каким путём можно добраться до web-архива, в котором сохранено, как оказалось, подавляющее большинство статей о святых. То есть - не страниц с анонсами, а - полных статей.

Ещё раз спрошу: могу ли я использовать их в качестве источников? Повторяю, речь идёт о святых, которые отвечают критериям "Древа", а если о более поздних - то лишь тогда, когда я найду дополнительные подтверждения об их православном почитании, кроме этого сайта.

Если сохранились тексты, то да, как раньше. Но, насколько я помню, я просил вас ранее также подтверждать памяти с этого сайта другими источниками, потому что у меня есть к нему некоторое недоверие.

Я старался и буду стараться. Во всяком случае, тогда, когда речь будет идти о поздних святых. Есть многие итальянские памяти, которые подтверждаются также оф. сайтом Румынской диаспоры в Италии. Есть книга Клода Лапорте. Ну, и другие.

Вас понял. Спасибо.