Обсуждение статьи "16 СЕНТЯБРЯ"

Уважаемый Александр Юрьевич, я привел ссылки на два авторитетных источника - официальный календарь западнообрядных приходов Антиохийской Церкви и на фундаментальный сербский справочник епископа Хризостома (Столича) - в сноске, имеющейся в статье "Римские Папы":

• https://drevo-info.ru/articles/2437.html#1

Позвольте высказать мое недоумение тем, что согласно обсуждению на форуме, уже неоднократно утверждавшиеся в "Древе" добавления в календарные статьи на основании Антиохийского западнообрядного календаря нареканий не вызывали. Совершенно непонятно, почему Вы отвергаете то, с чем в свое время сами согласились, и отказываетесь фиксировать существующую календарную реальность.

Сербский источник подтверждает другую дату памяти. Она должна будет пойти в персональную статью, когда таковая появится. Пока же привел ее заодно, для лишнего подтвержедения православного почитания этого святителя.

Прошу Вас пересмотреть Ваше непоследовательное и поспешное решение.

P. S. Вопрос лично для меня принициален. Я, кроме прочего, занимаюсь выяснением православного почитания Римских досхизматических святителей, работа почти закончена, и я собирался внести целый ряд памятей святых пап в календарь. Но пока я не пойму правил игры, которые Вы меняете на ходу, я не смогу продолжить эту работу здесь.

Это не так. Было имя из этого источника, которое я был вынужден изъять из календаря после добавления биографии. Если память не подводит, названный святым папа был в явной конфронтации с православными, хоть дело и было до 1054 года. Имя я не вспомню сейчас.

Увы, это именно так: https://drevo-info.ru/search?q=Антиох.-зап.#gsc.tab=0&gsc.q=...e=1

А вот тут - предварительное обсуждение:

• https://drevo-info.ru/forum/topic/12397.html

И ещё:

Александр Юрьевич, Вас очень даже подводит память. Дело было в III веке! О какой "конфронтации с православными" в это время гонений (!) вообще может идти речь?! Папа Корнилий был другом и соратником св. Киприана Карфагенского, который всегда исключительно высоко о нём отзывался. В западных календарях их память - положение мощей рядом в храме! - празднуется в один и тот же день (раньше было 14 сентября, потом перенесено на) 16 сентября!

• https://www.pravenc.ru/text/2458665.html

Я не о Корнилии, речь о другом папе, взятом из этого источника.

В таком случае:

1) Тогда при чём тут Корнилий - ЗАЧЕМ Вы удалили вот это?

• Сщмч. Корнилия, епископа Римского (253; Антиох.-зап.)

2) О каком именно "другом" папе идет речь, сообщите, пожалуйста.

Затем, что не могу считать указанный источник надежным. Если сейчас соглашусь, завтра получу очередное: "совершенно непонятно, почему Вы отвергаете то, с чем в свое время сами согласились". Чтобы не было проблем и подозрений, имена из этого источника добавляем в календарь вместе с жизнеописанием.

Я же сказал, что не помню его имени.

Я Вас услышал. НО в подтверждение православного почитания этого святого есть ещё один источник! Да, там другая дата, но само свидетельство! Его Вы отвергаете на каком основании?

Жаль. Не только потому, что это, вполне возможно, был бы аргумент в пользу Вашего решения. Просто хотелось бы знать, исчезновение какого именно имени из календаря "Древа" я прозевал, несмотря на то, что регулярно мониторю этот весьма для мня важный ресурс.

Его я не отвергаю, и пометку о святости в списке пап я не убирал. Но, согласитесь, странно добавлять в календарь память на основании источника, который указывает другой день памяти. Поэтому я предпочитаю не спешить. Будет статья, в ней попытаемся разобраться и на основании нее примем решение, на какой день ставить память в календаре.

Как и обещал, не стану Вас долее уговаривать. Просто для сведения повторю, что второй источник я дал только как ещё одно свидетельство православного почитания. Но для календарной статьи, подумав, выбрал дату из западнообрядного календаря - только потому, что происхождение даты из сербского двухтомника мне неизвестно, а первая дата - древняя, хоть и передвинутая на два дня (с 14-го на 16-е).

Может быть, нужно объяснить, так сказать, статус сербского издания. Это примерно то же, что расширенный (по сравнению с обычным календарем) месяцеслов 2-го и 3-го томов "Настольной книги священнослужителя", вторым (исправленным и дополненным) изданием которого фактически были месяцеслова "зеленых" Миней. В Сербской Церкви к этому двухтомнику именно так и относятся - как к расширенному месяцеслову (528+1086 с.). В мире среди специалистов-агиографов и "календарников" авторитет и нашей "Настольной книги...", и "Светачника" Хризостома весьма высок. К сожалению, этого издания нет в Интернете (бумажная версия еще несколько лет была доступна в одном сербском Интернет-магазинов).

При составлении и месяцеслова "НКС", и "Светачника" использвались как основа "Полный месяцеслов Востока" Спасского, плюс множество других источников. В обоих издниях встречаются памяти, взятые из старинных книг, отсутствующие в современных месяцесловах. Принимать или не принимать их - это вопрос доверия к авторам. И коль скоро оба издания суть церковные, изданные по благословению, то и доверять им, безусловно, имеет смысл. (Хотя, конечно же, как любой работе живых людей, там могут быть и ошибки.)