Обсуждение статьи "СОБОР ВОЛЫНСКИХ СВЯТЫХ"

Илич Нина
пользователь
православие МП

Сообщений: 205
Дата регистрации: 26.05.2019
год смерти Феодора Острожского в списке собора
16.07.2021 13:00:50

В списке Собора Волынских свв. дата смерти св. Феодора, не та что в статье - (+ ок. 1410), хотя есть пояснения в ней. Стоит заменить?

В СОБОР ВИННИЦКИХ СВЯТЫХ и СОБОР КИЕВСКИХ СВЯТЫХ тоже стоит - (+ ок. 1410), во всех остальных 1438

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1726
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: год смерти Феодора Острожского в списке собора
16.07.2021 18:48:46 в ответ на "год смерти Феодора Острожского в списке собора" (Илич Нина)

> В списке Собора Волынских свв. дата смерти св. Феодора, не та что в статье - (+ ок. 1410), хотя есть пояснения в ней. Стоит заменить?

Думается, здесь стоит сделать паузу.

На сайте Лавры не спешат с выводами. На 2021 год покрайней мере пишут (старые ссылки не работают):

"Прп. Феодор, князь Острожский (XIV-XV)... В 1432 году он овладел замком Смотричем в Подолье и подчинил Свидригайловой власти Луцк, главный из городов Волынских. Вслед за тем разбил он наголову и взял в плен Бучацкого, старосту Каменецкой крепости, и опустошил окрестности Бреста Литовского. Передавши княжеский престол и славу сыну своему Василию, Феодор, по сказанию краткого рукописного жизнеописания, принял в Печерском монастыре святое иночество и, усердно подвизаясь о своем спасении и благоугождении..."

Версия о смешении биографий "имеет место быть", но и записи о дате смерти Феодора Острожского в 1438 (согласно копий, сделанных архивариусами) никто не отменял.

Подробнее, по сути вопроса, см., например, здесь:

  • Вихованець В. Й. Скільки Федорів у традиційному образі кн. Федора Даниловича Острозького? // Генеалогічні записки. - 2013. - Вип. 11. - С. 1-40:

Ответить
Илич Нина
пользователь
православие МП

Сообщений: 205
Дата регистрации: 26.05.2019
Re: год смерти Феодора Острожского в списке собора
17.07.2021 08:58:21 в ответ на "Re: год смерти Феодора Острожского в списке собора" (Олексій Тре)

> > В списке Собора Волынских свв. дата смерти св. Феодора, не та что в статье - (+ ок. 1410), хотя есть пояснения в ней. Стоит заменить?
> Думается, здесь стоит сделать паузу.
Вопрос на форуме - предполагает обсуждение, думается.. Сейчас в разных списках соборов разные даты смерти св. Феодора, что вносит путаницу. Предлагаю написать во всех списках - ок. 1410/1438. Согласны?

=

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1726
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: год смерти Феодора Острожского в списке собора
17.07.2021 10:52:58 в ответ на "Re: год смерти Феодора Острожского в списке собора" (Илич Нина)

> Сейчас в разных списках соборов разные даты смерти св. Феодора, что вносит путаницу. Предлагаю написать во всех списках - ок. 1410/1438. Согласны?

Не знаю, что и сказать [1]. До сих пор пишут: "Год преставления преподобного Феодора неизвестен, но не подлежит сомнению, что он скончался во второй половине ХV века в глубокой старости (С. М. Соловьев в "Истории России" считал годом его кончины 1483)”. Например, http://www.patriarchia.ru/db/text/908213.html

Не подлежит сомнению, только то что "в тридцатые годы XV в. ему [кн. Ф. Д. Острожскому] было уже под семьдесят лет - возраст, едва ли соответствовавший авантюрным похождениям в Чехии". То же самое можно говорить и о его возможном участии военных действиях в Подолии (имхо).

[на 1992 год писали]: князь Федор Данилович- участник Грюнвальдской битвы (1410) и гуситских войн (1422-1430 гг.). На склоне лет (1438 или 1441) постригся в монахи Киево-Печерского монастыря (с им. Феодосий), где и умер между 1441 -1446 гг. Был похоронен в Феодосиевых пещерах, а в конце XVI в. прославлен в лике святых. В Успенском соборе стояла его икона, а в церкви Межирицкого монастыря образ Федора Даниловича было написано на портрете Константина И. Острожского или, что тоже вероятно, его сына.

  • Ульяновський В. І. Пам'ятник Костянтину Острозькому в Києво-Печерській лаврі / Ульяновський В. І. // Український історичний журнал. - 1992. - № 2. С. 114-115:

В 2008-2013 в контексте гуситских войн стали разбираться кто кому Фридрих: кто такой Фредерик из рода Острожских и кто такой Федько из Острога.

> Вихованець В. Й. Скільки Федорів у традиційному образі кн. Федора Даниловича Острозького? // Генеалогічні записки. - 2013. - Вип. 11. - С. 1-40:
http://nbuv.gov.ua/UJRN/genzap_2013_11_3

Кому интересно и сложно на украинском, см., например, здесь

  • Рандин А.В. Гуситская эпоха в зеркале одной судьбы («русский гусит» князь Фридрих Острожский) // «Запад-Восток». Научно-практический ежегодник. – Йошкар-Ола, 2009. – Вып. 2. - С. 10-27:

Литература

Князь Федор Острожский // Виленский вестник.- 1870; Блудова А- Д. Скае о преподобном Феодоре князе Острожском.- СПб., 1871.- 39 с; Сендульский А. Преподобный Федор князь Острожский // Волынские ЕВ.1871. № 9. с. 272-280; Тучемский М. К прославлению прел. Феодора, князя Острожского в родном ему г. Остроге // Волынские ЕВ.1907. № 13/14. c. 410-414; - № 20. c. 594-597. -№ 21. c. 636-640. № 22. c. 661-668; Xойн ацкий А. Ф. Преподобный Феодор князь Острожский // Древняя и новая Россия. 1876. № 9. c. 5-18; Быков Н. П. Князья Острожские и Волынь.- Пг., 1915. c. 9; Іларіон (Огіенко), митр. Князь Костянтин Острозький і його культурна праця. Вінніпег, 1958. С. 26-28.



[1]  Если это кратко обосновать в самой статье Феодор Острожский, см. Войтович Л.В. ОСТРОЗЬКИЙ Федір Данилович // Енциклопедія історії України: Т. 7: Мі-О - К.: В-во "Наукова думка", 2010. - 728 с.: http://www.history.org.ua/?termin=Ostrozkyj_F

Ответить
Илич Нина
пользователь
православие МП

Сообщений: 205
Дата регистрации: 26.05.2019
Re: год смерти Феодора Острожского в списке собора
17.07.2021 13:35:05 в ответ на "Re: год смерти Феодора Острожского в списке собора" (Олексій Тре)

> > Сейчас в разных списках соборов разные даты смерти св. Феодора, что вносит путаницу. Предлагаю написать во всех списках - ок. 1410/1438. Согласны?
> Не знаю, что и сказать [1].
Может, просто написать как время кончины св. Феодора - во всех соборах - XV ? или надо так как в источнике откуда взят конкретный список собора? (Это вопрос и к модератору, если он читает данный диалог)

Вот по некоторым церк. источникам (? ) пишут 1483 год кончины. См. http://hram-troicy.prihod.ru/articles/view/id/1138810

"Во всяком случае, именно 1483 год обозначается годом успения святого в церковных источниках."



[1]  Если это кратко обосновать в самой статье Феодор Острожский, см. Войтович Л.В. ОСТРОЗЬКИЙ Федір Данилович // Енциклопедія історії України: Т. 7: Мі-О - К.: В-во "Наукова думка", 2010. - 728 с.: http://www.history.org.ua/?termin=Ostrozkyj_F

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1726
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: год смерти Феодора Острожского в списке собора
17.07.2021 15:46:42 в ответ на "Re: год смерти Феодора Острожского в списке собора" (Илич Нина)

> > > Сейчас в разных списках соборов разные даты смерти св. Феодора, что вносит путаницу. Предлагаю написать во всех списках - ок. 1410/1438. Согласны?
>
> "Во всяком случае, именно 1483 год обозначается годом успения святого в церковных источниках.

Проф. С.М. Соловьев никогда не был церковным историком. Упоминание о "Феодоре законнике" и казусы в истории Соловьева - это совсем др. история (может быть темой для не одной диссертации).

На настоящий момент нет единого мнения, есть разные датировки 1410, после 1437, 1438, 1446/47. Но, 1483 год ...

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4305
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: год смерти Феодора Острожского в списке собора
17.07.2021 15:58:35 в ответ на "Re: год смерти Феодора Острожского в списке собора" (Олексій Тре)

> На настоящий момент нет единого мнения, есть разные датировки 1410, после 1437, 1438, 1446/47. Но, 1483 год ...

Олексій, попробуйте резюмировать эту информацию в статье про Феодора, с указанием источников, раз Вы в теме. Если это буду делать я, выйдет сломанный телефон. Лучше я потом стилистику поправлю, если потребуется.

Ответить
Илич Нина
пользователь
православие МП

Сообщений: 205
Дата регистрации: 26.05.2019
Re: год смерти Феодора Острожского в списке собора
17.07.2021 16:19:16 в ответ на "Re: год смерти Феодора Острожского в списке собора" (Александр Иванов)

> > На настоящий момент нет единого мнения, есть разные датировки 1410, после 1437, 1438, 1446/47. Но, 1483 год ...
> Олексій, попробуйте резюмировать эту информацию в статье про Феодора, с указанием источников, раз Вы в теме.

Пожалуйста, Олексiй! и я присоединяюсь к предложению модератора. Конечно - 1483 - странно.. ps Еще, наверное, стоит упомянуть, что св. Феодор родился на Волыни, как написано в привед. статье.

Ответить
Илич Нина
пользователь
православие МП

Сообщений: 205
Дата регистрации: 26.05.2019
Re: год смерти Феодора Острожского в списке собора
17.07.2021 22:24:48 в ответ на "Re: год смерти Феодора Острожского в списке собора" (Александр Иванов)

> > На настоящий момент нет единого мнения, есть разные датировки 1410, после 1437, 1438, 1446/47. Но, 1483 год ...
> Олексій, попробуйте резюмировать эту информацию в статье про Феодора, с указанием источников, раз Вы в теме. Если это буду делать я, выйдет сломанный телефон. Лучше я потом стилистику поправлю, если потребуется.
А. Ю.! надеюсь, Вы приведете к единообразию во всех соборах, где есть имя Феодора Острожского, дату его ориентировочн. кончины, конечно, если подобное - важно для "Древа"

Олексiй! спасибо, что дополнили и уточнили статью.

Пока из нее непонятно, почему имя этого святого включено в Собор Волынских святых. Не встречали в украинской и др. литературе связи его с Волынью?

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1726
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Острог это Волынь
17.07.2021 22:56:34 в ответ на "Re: год смерти Феодора Острожского в списке собора" (Илич Нина)

> Пока из нее непонятно, почему имя этого святого включено в Собор Волынских святых. Не встречали в украинской и др. литературе связи его с Волынью?

В дореволюц. время Острог - уездный город Волынской губернии. В 1385 Острожский, Корецкий и Заславский округа (княжества) - это часть Волынского княжества, отчужденные у последнего волынского князя Феодора Любартовича в пользу Феодора Острожского. Крупными центрами Волыни были Луцк и Острог. Луцкий воевода - это все равно что "Волынский генерал-губернатор" или "командующий Волынским военным округом"...

С др. стороны современная територия Винницкой епархи входила в др. историч. область, котор. наз. Подолия: святой был включен в список Винницких святых как "фундатор багатьох православних храмів на Волині і Поділлі. У XV столітті володів містами, які знаходяться у сьогоднішніх межах Вінницької області: Вінницею, Брацлавом, Хмільником та іншими."

Довольно спорное утверждение. Возможно поспешили.

Ответить
Илич Нина
пользователь
православие МП

Сообщений: 205
Дата регистрации: 26.05.2019
Re: Острог это Волынь
17.07.2021 23:47:23 в ответ на "Re: Острог это Волынь" (Олексій Тре)

> Не встречали в украинской и др. литературе связи его с Волынью?
> В дореволюц. время Острог - уездный город Волынской губернии. В 1385 Острожский, Корецкий и Заславский округа (княжества) - это часть Волынского княжества, отчужденные у последнего волынского князя Феодора Любартовича в пользу Феодора Острожского. Крупными центрами Волыни были Луцк и Острог. Луцкий воевода - это все равно что "Волынский генерал-губернатор" или "командующий Волынским военным округом"...
Спаси Господи!

Три разных даты смерти святого на "Древе" в соборах :

в соборе СОБОР ПРЕПОДОБНЫХ ОТЦОВ КИЕВО-ПЕЧЕРСКИХ ДАЛЬНИХ ПЕЩЕР прп. Феодора, князя Острожского (+ ок. 1483, память 11 августа)

Хорошо что теперь все четко в статье.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1726
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Острог это Волынь
18.07.2021 10:29:37 в ответ на "Re: Острог это Волынь" (Илич Нина)

> Хорошо что теперь все четко в статье.

см. https://drevo-info.ru/forum/18652.html

Ответить