Обсуждение статьи "4 АПРЕЛЯ"

Уважаемая Нина, Вы внесли в статью праздник иконы "Живоносный источник" (и также в статью о самой иконе). Мне кажется, здесь допущены следующие ошибки.

Во-первых, празднование иконе "Живоносный источник" - это то же самое празднование, что и "память возобновления (освящения) храма Пресвятой Богородице близ Живоносного Источника в Константинополе (V)", просто второе обычно если и пишут, то в скобках после первого. Об этом, кстати, говорится в статье каленаря РПЦ, на которую ы дали ссылку. А в "Троицком календаре" для краткости так вообще сказано: "Празднование Живоносному Источнику Божией Матери".

Во-вторых, упоминание в статье официального календаря РПЦ даты воспоминаемого события - 4 апреля 450 года - не является датой собственно календаря. В этом можно убедиться здесь (список икон Божией Матери на букву "Ж"): http://calendar.rop.ru/?4ib=4ib-zh Поэтому простановка даты 4.04 со ссылкой на календарь МП некорректна. Однако: в календаре ПЦА действительно дата 4 апреля зафиксирована как постоянная, о чем свидетельствует не только Ваша ссылка на статью об иконе https://www.oca.org/saints/lives/2020/04/04/100268-the-life-...god , но и ссылка на календарную статью в том же календаре ПЦА: https://www.oca.org/saints/lives/2021/04/04 - причём если в адресе менять цифры года "2021" на другие, все равно под 4 апреля эта память останется на месте (хотя переходящие памяти они меняют в зависимости от года). Поэтому ссылка на календарь с официального сайта поместной Церкви - аргумент гораздо более веский, нежели ссылка на память, не существующую в РПЦ ( http://calendar.rop.ru/?idd=107 ).

Американская непереходящая память косвенно подтверждается календарнм англоязычной версии портала Правослаиве.Ру: "“Life-giving Spring” Icon of the Most Holy Theotokos" ( https://orthochristian.com/calendar/20210404.html - точно так же. как в ПЦА, можно менять цифры года "2021" в адресе - результат будет тот же.).

Поэтому если есть у Вас возможность, в статье об иконе уберите все лишнее, оставив только ссылку на календарь ПЦА. А в календарной статье эта память как дублирующая память другой Церкви в любом случае лишняя (хорошо бы только в статью "Переходящие праздники" внести в скобках вот это уточнение: "(память возобновления (освящения) храма Пресвятой Богородице близ Живоносного Источника в Константинополе (V))".

С уважением, ...

А если есть и сведения о этой дате - у Поселянина? Тоже - лишняя? О нахождении этой даты у него - пока ничего не написали

[3] Поселянин Е. Н., "4 апреля. Явление иконы «Живоносный источник»" // Богоматерь: Описание Ее земной жизни и чудотворных икон, М: АНО "Православный журнал «Отдых христианина»", 2002, https://www.sedmitza.ru/lib/text/440287/

> (хорошо бы только в статью "Переходящие праздники" внести в скобках вот это уточнение: "(память возобновления (освящения) храма Пресвятой Богородице близ Живоносного Источника в Константинополе (V))".

конечно, может, со временем. Удобнее переходящие праздники совместно с др. памятями - https://drevo-info.ru/forum/topic/18421.html В любом случае - запишем в черновик, на будущее, чтоб не забыть

Здесь о постановке в календарь был вопрос (выбор из двух дат) - https://drevo-info.ru/forum/topic/18436.html К сожалению, модератор не успел ответить на этот вопрос. А он все равно возник уже в другом месте, на информ. собранной к другой статье.

Насколько я понимаю здешние правила, если есть память святого или иконы в РПЦ, то памяти других Церквей в календарные статьи не вносятся. Видимо, так же нужно относиться и к датам из русских не официальных источников - как "Настольная книга священнослужителя" или Минея (хотя уж это-то вроде куда как официально! - но не календарь), ну и Поселянин туда же. Но в саму статью об иконе ссылку на Поселянина я бы также, наверное, дал. Отдельно от американской, примерно так:

• 4 апреля (ПЦА [ [ссылка на ПЦА] ]) [ [Ссылка на Поселянина] ]

Да, пусть так... Есть еще один момент, память в этот день - прп. Иосифа Песнописца, того кто назвал Божию Матерь в своих трудах - "Живоносный источник".

"Само название «Живоносный Источник» еще в IX в. было использовано прп. Иосифом Песнопевцем применительно к Божией Матери, а затем, когда оно закрепилось за мон-рем (не позже XIV в.), появилась и одноименная Богородичная икона (см. статью «Живоносный Источник»).". - https://www.pravenc.ru/text/182279.html

На странице календаря 4 апреля хорошо бы было вместе ( конечно, если это не противоречит правилам ) иметь курсивом память, упоминание о этой иконе, что отражено - у Поселянина, тем более что пример есть, например вот - см. ТЕРЕБОВЛЯНСКАЯ ИКОНА БОЖИЕЙ МАТЕРИ [6 АПРЕЛЯ - внесено, хоть и не курсивом в календарь]. Как решит модератор этот вопрос.

Нашла еще местную память 4 апреля - празднование Цельбоносной Стопы - в Почаевской лавре [ [ "Стопа Богородицы в Почаевской Лавре", страница сайта "Почаев тур". Паломническая служба - https://pochaev.com.ua/pochaevskaya-lavra-stopa-bogorodici/ ] ])

Чтоб не было потом недоумений, перед внесением, давайте обсудим - на Ваш взгляд - может быть принят этот источник в календарь?

Уважаемая Гавриила, не уверен что Ваш вопрос адресован мне, но позвольте тоже высказаться. Упоминание о праздновании 4 апреля на сайте паломнической службы, конечно, не пустое место, однако на сайте самой Почаевской лавры об этом - ни звука. Но мне попалось ещё одно подтверждение, и хотя источник - раскольничий сайт (ПЦУ), но авторитетность текста Огиенко сомнений не должна вызывать:

• Праці митр. Іларіона (Огієнка). Частина шоста: Святині Почаївської Лаври:
• http://hram.in.ua/biblioteka/pratsi-mytr-ilariona-ohiienka/5...787

Не знаю, что то был за случай. В данном разе упоминается конкретно дата события. В календарной же статье 4 апреля такой памяти нет: http://calendar.rop.ru/?idd=107 Нет такой даты и в списке Богородичных икон на "ж": http://calendar.rop.ru/?4ib=4ib-zh

См. здесь http://pochaev.org.ua/?pid=1376

За ссылку на м. Илариона труды - благодарю. Можно будет привести (в статье сначала, конечно) ссылку на труд его "Крепость Православия на Волыни - Святая Почаевская Лавра." (Фортеця Православія на Волині - Свята Почаївська Лавра) откуда глава, где упомянута искомая память.

Это можно будет уточнить на "Древе".

Да нет, что Вы, все нормально.

По ссылке на сайт Почаевской лавры, которую выше дал Олексій Тре. также нет упоминаний о праздновании именно 4 апреля - но есть упоминание о том, что праздновпние Стопе Божией Мтери происходит в Почаеве в жень празднования Живоносному Источнику на Светлой Седмице. Может быть, в прошлом празднование было непереходящим? Кто знает... В любом случае, Огиенко его подтверждает, а наличие в официальном календаре ПЦА даёт право поставить память в статью об иконе. ))