Форум: Общие темы

Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 1055
Дата регистрации: 27.07.2018
В каком календаре можно найти память одноимен. святых жен?
10.07.2020 06:46:00

На "Древе" нет пока памятей двух святых

(первое имя, похоже, нигде (кроме сайта америк. храма) не упоминается в интернете в церковном календаре..)

Может, найдется еще календарь, где они упоминаются ?

Одна из икон (по ошибке, возможно?) - ставится общая для них ... Понятно, что это не срочно... Но мало ли попадется

1. Святая Аделаида (Адельгейда), игумения монастыря в Виллихе (+ 1015) - память 5 / 18 февраля

2. Императр. Адельгейда (Аделаида) (+ ок. 931-999) - память 16 декабря (зап.)

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1594
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: В каком календаре можно найти память одноимен. святых жен?
10.07.2020 13:11:40 в ответ на "В каком календаре можно найти память одноимен. святых жен?" (Гавриила)

> Re: В каком календаре можно найти память одноимен. святых жен?

Разве что в словаре Христианство. Т. 3: Т - Я / Ред.: С. С. Аверинцев, А. Н. Мешков, Ю. Н. Попов. - 1995, С. 700 : http://books.google.com/books?id=dMdrAAAAIAAJ&q="Адельгейда Вилихская"

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 1055
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: В каком календаре можно найти память одноимен. святых жен?
10.07.2020 13:48:05 в ответ на "Re: В каком календаре можно найти память одноимен. святых жен?" (Олексій Тре)

> не встречающееся в других известных календ.

Встречается... нашлись памяти обеих. Вопрос снят.

Adelaide Dec 16

c 930-999. Daughter of the King of Burgundy in France, she was married to Lothair II of Italy. She was rescued from brutality after his death by Otto the Great who married her. Widowed again, she was maltreated by her son and daughter-in-law. In old age she became the regent of the Empire. At the end of her life she became a nun.

Adelaide Feb 5

+ c 1015. Abbess of Willich near Bonn in Germany and of Our Lady of the Capitol in Cologne. Both convents were founded by her father.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4114
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: В каком календаре можно найти память одноимен. святых жен?
10.07.2020 14:18:11 в ответ на "Re: В каком календаре можно найти память одноимен. святых жен?" (Гавриила)

> > не встречающееся в других известных календ.
> Встречается... нашлись памяти обеих. Вопрос снят.
> Adelaide Dec 16
> c 930-999. Daughter of the King of Burgundy in France, she was married to Lothair II of Italy. She was rescued from brutality after his death by Otto the Great who married her. Widowed again, she was maltreated by her son and daughter-in-law. In old age she became the regent of the Empire. At the end of her life she became a nun.
> Adelaide Feb 5
> + c 1015. Abbess of Willich near Bonn in Germany and of Our Lady of the Capitol in Cologne. Both convents were founded by her father.

Только из этого календаря мы берем только английских святых. См. Источники

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 1055
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: В каком календаре можно найти память одноимен. святых жен?
10.07.2020 14:24:05 в ответ на "Re: В каком календаре можно найти память одноимен. святых жен?" (Александр Иванов)

> > + c 1015. Abbess of Willich near Bonn in Germany and of Our Lady of the Capitol in Cologne. Both convents were founded by her father.
> Только из этого календаря мы берем только английских святых. См. Источники
Ясно. А 1 мая из этого календаря на "Древе" есть святые, например, жившие во Франции - https://drevo-info.ru/articles/648.html#2

Что-то изменилось с того времени, как редактировалась эта статья календаря, видимо?

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3801
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: В каком календаре можно найти память одноимен. святых жен?
11.07.2020 00:12:09 в ответ на "Re: В каком календаре можно найти память одноимен. святых жен?" (Гавриила)

> > из этого календаря мы берем только английских святых. См. Источники
> Ясно. А 1 мая из этого календаря на "Древе" есть святые, например, жившие во Франции - https://drevo-info.ru/articles/648.html#2
> Что-то изменилось с того времени, как редактировалась эта статья календаря, видимо?

Ваш вывод поспешен, поскольку Вы кое-чего не знаете. Статью 1 мая в последней редакции делал я год назад (01.07.2019). И в ней есть только одна ссылка на сайт http://www.orthodoxengland.org.uk/stdmay.htm, не подкреплённая другими источниками - она относится к британскому святому:

> Прп. Келлаха (Келса), епископа Киллалского, отшельника (VI; Зап., Кельт. и Брит. [8])

(Да и то тоже подкреплена ссылкой на ещё один британкий православный сйт.)

Все без исключения остальные ссылки на тот же сайт подкреплены ссылкой на книгу Клода Лапорте, правомерность использования которой как источника мы достаточно долго обсуждали с модераторами на форуме:

> Laporte Claude. Tous les saints de l'Orthodoxie. - Éditions Xenia, Vevey, Suisse.

Теперь об Аделаидах, которые Вас заинтересовали. Обе они упоминались в Списке "Собор святых Германской земли - Список чтимых в Германии святых первого тысячелетия - Представлен на епархиальном собрании Берлинско-Германской епархии (2006 год)":

  • Адельгейд (Adelheid), преподобная, императрица, • 931 г. - † 999 г., память 16 декабря.
  • Адельгейд (Adelheid), преподобная, игумения, † 1015 г., память 5 февраля. Мощи находятся в Бонне-Бойеле, в церкви ее имени.

Список этот готовился по благословению ныне покойного архиепископа Феофана и предназначался для подачи в Москву в Комиссию по канонизации святых РПЦ. Мне неизвестны причины, по которым этот список так и не был тогда окончательно утверждён владыкой Феофаном. В любом случае в Москву он так и не попал. Хотя православные Германии де факто пользовались им, и перечисленные в нём святые считались местночтимыми в Берлинской и Германской епархии МП. И считаются таковыми до сих пор! Потому что уже укоренилась реальная традиция их почитания - паломничеств к их мощам и местам подвигов, молебнов им у мощей и не только и т. п.

В 2019 году был составлен новый список, представляющий собою список 2006 года, только сокращённый наполовину. Мне известно, кто именно его сокращал (к этому человеку я отношусь с глубочайшим почтением, но тут он меня весьма удивил...) В новом списке обеих святых нет. То есть, если он ушёл или уйдёт в Москву (что, как показывает опыт не факт), то эти святые туда не попадут. Увы. Но от этго иъ поитание в Германии првославными не прекратится.

P. S. В моём календаре память Аделаиды выглядит так:

  • Прп. Адельгейды (Адельхайды, Аделаиды, Алисы), игумении Филлихской, Кёльнской (†3 февраля 1015), отца ее св. Мегингоза, графа Мюльгауского (Гельдернского) (1001), матери ее прп. Герберты (Герберги) монахини (998) и сестры ее прп. Бертрады игумении Кёльнской (1000).

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 1055
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: В каком календаре можно найти память одноимен. святых жен?
11.07.2020 03:01:30 в ответ на "Re: В каком календаре можно найти память одноимен. святых жен?" (д. Александр Васильев)

> > > из этого календаря мы берем только английских святых. См. Источники
> > Ясно. А 1 мая из этого календаря на "Древе" есть святые, например, жившие во Франции - https://drevo-info.ru/articles/648.html#2
> > Что-то изменилось с того времени, как редактировалась эта статья календаря, видимо?
> Ваш вывод поспешен,
Да, Вы правы... начав сразу после ответа модератора разбираться, проверяя ссылки, то это обнаружилось (еще до Вашего подробного комментария). А потом пришлось уйти с сайта. Ключевое слово ответа модератору - "ясно". Поясню: добавляться мной - что "не берем" не будет. Только сведен. из ПЭ о (зап.) памятях. Спасибо Олексiю, модератору и Вам. Все любезно уточненное вами расширяет кругозор и упрощает в дальнейшем работу.
> P. S. В моём календаре память Аделаиды выглядит так:
> * Прп. Адельгейды (Адельхайды, Аделаиды, Алисы), игумении Филлихской, Кёльнской (†3 февраля 1015), отца ее св. Мегингоза, графа Мюльгауского (Гельдернского) (1001), матери ее прп. Герберты (Герберги) монахини (998) и сестры ее прп. Бертрады игумении Кёльнской (1000).

Что значит в Вашем календаре? Источник пополнения его помните или забыли указать? Интересно, ведь у Вас - дата смерти †3 февраля (или памяти?) стоит другая, не та что в словаре и на правосл. сайте Флориды - 5 февраля и в Списке "Собор святых Германской земли - Список чтимых в Германии святых первого тысячелетия (2006)

P. S. особая благодарность за современ. историю составления списка Германских святых

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 1055
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: В каком календаре можно найти память одноимен. святых жен?
11.07.2020 03:47:13 в ответ на "Re: В каком календаре можно найти память одноимен. святых жен?" (д. Александр Васильев)

> Вы кое-чего не знаете.
Скажите, пожалуйста, вот эта ссылка из "Источников"

"с января по начало мая – ссылки на стр.: http://www.forum-orthodoxe.com/synaxaire_presentation.php"

не может быть заменена (на аналогичную по изложению материала) этой - http://www.forum-orthodoxe.com/~forum/viewforum.php?f=5?

к сожалению, они разные... искать неудобно

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3801
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: В каком календаре можно найти память одноимен. святых жен?
11.07.2020 11:19:58 в ответ на "Re: В каком календаре можно найти память одноимен. святых жен?" (Гавриила)

> Что значит в Вашем календаре? Источник пополнения его помните или забыли указать?
Значит - в моём личном, для пополнения которго я использую источники, в "Древе" не признаваемые за таковые. А в соём календаре я - сам себе модератор.
> Интересно, ведь у Вас - дата смерти †3 февраля (или памяти?) стоит другая, не та что в словаре и на правосл. сайте Флориды - 5 февраля и в Списке "Собор святых Германской земли - Список чтимых в Германии святых первого тысячелетия (2006)
Указана дата кончины, отличающаяся от дня памяти.

А Вам спасибо за сайт Флоридского монастыря. Никогда не попадался раньше. К сожалению, там навигации - никакой. А ведь наверняка там кроется много его интересного!

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3801
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: В каком календаре можно найти память одноимен. святых жен?
11.07.2020 11:43:06 в ответ на "Re: В каком календаре можно найти память одноимен. святых жен?" (Гавриила)

> > Вы кое-чего не знаете.
> Скажите, пожалуйста, вот эта ссылка из "Источников"
> "с января по начало мая – ссылки на стр.: http://www.forum-orthodoxe.com/synaxaire_presentation.php"
> не может быть заменена (на аналогичную по изложению материала) этой - http://www.forum-orthodoxe.com/~forum/viewforum.php?f=5?
> к сожалению, они разные... искать неудобно

Форумы как бы разные, но второй фактически продолжает первый. В первом - святые с 1 января по 10 мая (нажимаете на любую из ссылок и прокручиваете вниз; скорее всего, кодировку в браузере придётся вручную поменять на западноевропейскую). Впрочем, во втором форуме (начиная с дальней 8-й страницы) опять начинается с 1 января и доходит на 1-й странице до конца года.

Эти форумы заполнял Claude le Liseur (Клод Книжник) - тот самый Claude Laporte, о котором я упоминал в прошлом посте. Эти форумы давно в "Древе" признаны как легитимные источники. Я их для себя когда-то засунул в самый дальний угол закладок, потому что французский язык для меня сложнее любого другого (испанского, итальянского, немецкого и тем более английского). Потому у мня образовалась книга Лапорте, и только после этого я слычайно выяснил, чточ книга и форумы - это точно один и тот же материал. Ну, разве что в книге в некоторые дни добавлены новомученики и исповедники Церкви Русской, внесённые в календарь позже. Но тут нам вполне достаточно отечественного календаря.

Так что у Вас теперь тоже, считайте, есть книга Клода Лапорта. ))

Ответить