Обсуждение статьи "СОБОР НОВОМУЧЕНИКОВ, ПО ВЗЯТИИ КОНСТАНТИНОПОЛЯ..."

д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3125
Дата регистрации: 08.11.2014
Вопрос о транскрипции: мп -> б? мп -> мб?
24.08.2019 09:42:12

Александр Юрьевич, Вы совершенно правильно исправили мучеников "касампских" на "касабских". м В той же статье есть память мученика Лампра. В Интернете он встречается в таком виде только дважды - в "Древе" и в русской версии сербского "Вечного календаря" (очень возможно, попал туда именно из "Древа"). Попытка найти Лабра (по-русски) успехом не увенчалась. Предлагают как альтернативу поискать Лавра... Но нету и лавров с памятями 2 июля или 2 ноября:

> ΛΑΜΠΡΟΣ Ο ΝΕΟΜΑΡΤΥΡΑΣ ΕΚ ΣΑΜΟΘΡΑΚΗΣ (; - 1835) - 2 Ιουλίου
> ΛΑΜΠΡΟΣ Ο ΝΕΟΜΑΡΤΥΡΑΣ ΠΟΥ ΜΑΡΤΥΡΗΣΕ ΣΤΟ ΒΡΑΧΩΡΙ (; - 1786) - 2 Νοεμβρίου
(отсюда: http://www.saint.gr/searchalphabet.aspx - искать ΛΑΜΠΡΟΣ (2) и там под катом.

А может, я напрасно всё это? Рядом в списке есть имена ΛΑΜΠΑΔΟΣ (1) и ΛΑΜΠΡΙΑΝΟΣ (1) - Лампад уж точно не Лабад... И дрвнегреческое слово "лампа", через латынь пришедшее в русский язык - тоже...

P. S. Но при этом:

> Ламброс (Lampros) Спирос (1851–1919 гг.) – греческий византинист, известный своими глубокими источниковедческими исследованиями и изданиями письменных источников.
(С. Б. Сорочан. Византия. Словарь имен, названий и терминов. - https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/vizantija/ )

Ну, и: http://www.pravenc.ru/search/?ie=utf-8&oe=utf-8&text=лампрос (только почему они не отбрасывают окончание "-ос"?).

Что скажете, власть и народ?

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1351
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Вопрос о транскрипции: мп -> б? мп -> мб?
24.08.2019 18:13:42 в ответ на "Вопрос о транскрипции: мп -> б? мп -> мб?" (д. Александр Васильев)

> Александр Юрьевич, Вы совершенно правильно исправили мучеников "касампских" на "касабских".

"Касаба" - это чисто турецкое слово. А вот, например,"Муданья" - это турецкая транскрипция.

Если уже говорить о транскрипции с греческого, тогда можно сказать следующее : Буквосочетание "мп" читается как "б" лишь в начале слова. (Незнайки на вас нет). Два сочетания (ντ и μπ) в середине слова (или на стыке слов) читаются как [нд] и [мб]. Озвончение этих сочетаний (нт/нд и мп/мб) в принципе является необязательным, однако греки обычно не упускают случая украсить свою речь звонким звуком.

См. прошлые обсуждения за 2013/2014 годы:

> В той же статье есть память мученика Лампра. В Интернете он встречается в таком виде только дважды - в "Древе" и в русской версии сербского "Вечного календаря"

См. VI том (за 2 июля) адаптир. перевод с фр. Жития, сост. иеромон. Макарием из Симонапетра: "Память святого мученика Лампра". (давайте не будем разводить "антимонию").

Кстати, турецкий "городок, местечко" (на старотур. "касаба") Тургутлу был сожжён греч. армией 24 августа 1922 года (годовщина так сказать).

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3780
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Вопрос о транскрипции: мп -> б? мп -> мб?
24.08.2019 20:15:46 в ответ на "Re: Вопрос о транскрипции: мп -> б? мп -> мб?" (Олексій Тре)

> "Касаба" - это чисто турецкое слово.

Олексій, Вы злоупотребляете правкой сообщений) Только что поправил топоним по Вашему замечанию про грабли, а Вы уже поменяли текст... Так все-таки Касаба?

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1351
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Вопрос о транскрипции: мп -> б? мп -> мб?
24.08.2019 20:50:13 в ответ на "Re: Вопрос о транскрипции: мп -> б? мп -> мб?" (Александр Иванов)

> > "Касаба" - это чисто турецкое слово.
> Олексій, Вы злоупотребляете правкой сообщений) Только что поправил топоним по Вашему замечанию про грабли, а Вы уже поменяли текст... Так все-таки Касаба?

Да, "Касаба". Простите, сразу неразобрался, что это старотурецкое слово. Греки глотают "м" или "н", если в середине слова пишут "мп" или "нт", когда передают его турецкую транскрипцию.

По крайней мере, до конца сентября злоупотреблять правками не буду.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3780
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Вопрос о транскрипции: мп -> б? мп -> мб?
25.08.2019 07:15:16 в ответ на "Re: Вопрос о транскрипции: мп -> б? мп -> мб?" (Олексій Тре)

> По крайней мере, до конца сентября злоупотреблять правками не буду.

Не, Вы поправляйте по возможности, очень помогаете, но если радикально исправляете форумское сообщение, новый вариант рискует остаться непрочитанным - на форуме нет поддержки версий сообщений, участники проекта будут считать, что уже читали это сообщение. Поэтому в подобных случаях лучше публиковать новое сообщение, а редактирование - для мелких исправлений и уточнений.

Ответить