Обсуждение статьи "АФАНАСИЙ (ПАТЕЛЛАРИЙ)"

Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 631
Дата регистрации: 27.07.2018
Александру Иванову
16.01.2019 05:35:51

Вопрос мой о памяти 18 января остается в силе...

Возник он в связи с тем, что на "Древе" даты памяти святых подтверждаются ссылками на календари.

Конечно, видела источник этой памяти в статье - *сайт http://www.isihazm.ru/1/?id=384&sid=0&iid=748*. и картинку с греческ. текстом, но она - не имеет подтверждения в календарях.

В двух греческих календарях ее http://www.saint.gr/01/18/index.aspx и http://www.synaxarion.gr/gr/m/1/d/18/sxsaintlist.aspx

Предлагаю это в ссылку добавить, отметить, уточнить, что памяти в календарях нет. Если Вы несогласны - не могли объяснить почему, чтоб понятно было в подобных случаях и больше вопросов не возникало.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3797
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Александру Иванову
16.01.2019 07:06:55 в ответ на "Александру Иванову" (Гавриила)

> Вопрос мой о памяти 18 января остается в силе...
> Возник он в связи с тем, что на "Древе" даты памяти святых подтверждаются ссылками на календари.
> Конечно, видела источник этой памяти в статье - *сайт http://www.isihazm.ru/1/?id=384&sid=0&iid=748*. и картинку с греческ. текстом, но она - не имеет подтверждения в календарях.

Согласен с Вами, убрал пока эту память в сноску, как сомнительную. Вернем, когда найдем ее подтверждение другими источниками.

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 631
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: Александру Иванову
16.01.2019 07:18:08 в ответ на "Re: Александру Иванову" (Александр Иванов)

> > Вопрос мой о памяти 18 января остается в силе...
> > Возник он в связи с тем, что на "Древе" даты памяти святых подтверждаются ссылками на календари.
> > Конечно, видела источник этой памяти в статье - *сайт http://www.isihazm.ru/1/?id=384&sid=0&iid=748*. и картинку с греческ. текстом, но она - не имеет подтверждения в календарях.
> Согласен с Вами, убрал пока эту память в сноску, как сомнительную. Вернем, когда найдем ее подтверждение другими источниками.
Понятно, благодарю.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3172
Дата регистрации: 08.11.2014
Александру Иванову (НЕ ГАВРИИЛЕ)
16.01.2019 17:27:14 в ответ на "Re: Александру Иванову" (Александр Иванов)

> > Вопрос мой о памяти 18 января остается в силе...
> > Возник он в связи с тем, что на "Древе" даты памяти святых подтверждаются ссылками на календари.
> > Конечно, видела источник этой памяти в статье - *сайт http://www.isihazm.ru/1/?id=384&sid=0&iid=748*. и картинку с греческ. текстом, но она - не имеет подтверждения в календарях.
> Согласен с Вами, убрал пока эту память в сноску, как сомнительную. Вернем, когда найдем ее подтверждение другими источниками.

Александр Юрьевич, разве это единственная местная память, которая не подтверждается "ссылками на календари"? Разве календари - единственный легитимный источник информации для "Древа"? Давайте тогда памяти, которые есть у Феодосия Черниговского или там у Поселянина, или с монастырских и епархиальных сайтов, не подтверждающиеся календарями, повыбрасываем!

Конкретно по данной памяти. Сайт isihazm.ru сам по себе, наверное, вполне вторичен, но назвать его неавторитетным - какие основания?.Его, так сказать, некоторая провинциальность в данном случае даже идёт на пользу: они поленились перевести список Ватопедских святых (перевели бы - и мы стали бы спрашивать: а откуда вы это взяли?), а дали его в форме скриншота ( http://www.isihazm.ru/objects/news_file_498.jpg ) страницы греческого сайта, или же это может быть отсканированная страница греческого буклета (вёрстка страницы даёт основания допустить это), но это же явно не с потолка взято! Это полный список Ватопедских святых, которые сайт Исихазм.ру счёл достойным доверия! Я пытался нагуглить эту странцу (по распознанному тексту), но безуспешно. Не хочу навязывать длительного спора на эту тему. Но полагаю, Вы поторопились. Пользовательница трижды ставила под сомнение данную память, и впечатление такое, что она в многословии своём была услышана (Мф. 6:7). Но ведь ранее при проверке внесённой мною этой памяти она вопросов не вызвала. Что изменилось?

Простите, что долго тяну резину. Однако полагаю, что имею основания. ВОТ ВАМ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ИЗ ДРУГОГО ИСТОЧНИКА:

Настоятельно прошу вернуть память на место.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3797
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Александру Иванову
17.01.2019 06:51:16 в ответ на "Александру Иванову (НЕ ГАВРИИЛЕ)" (д. Александр Васильев)

> Александр Юрьевич, разве это единственная местная память, которая не подтверждается "ссылками на календари"?

Дело в том, что свт. Афанасий имеет общецерковную память 2 мая [1]. Но на греческом скане не отражена эта память, что наводит на мысль о возможной ошибке. Чтобы не прилагать руку к распространению и укоренению этой ошибки, считаю нужным проявить осторожность. Память 18 января останется в статье в сноске с соответствующим комментарием до нахождения ее подтверждения.



[1]  http://www.synaxarion.gr/gr/sid/2862/sxsaintinfo.aspx

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3172
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Александру Иванову
17.01.2019 10:47:33 в ответ на "Re: Александру Иванову" (Александр Иванов)

Дело Ваше.

А я, пожалуй, буду заниматься своим, чтобы Вам не мешать. Видимо, это неизбежный финал для большинства пользователей "Древа".

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3172
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Александру Иванову
17.01.2019 14:02:21 в ответ на "Re: Александру Иванову" (Александр Иванов)

> свт. Афанасий имеет общецерковную память 2 мая [1]. Но на греческом скане не отражена эта память, что наводит на мысль о возможной ошибке.

Хотя я вчера уже ответил Вам, и ни от одного слова в своём ответе не отказываюсь (я ухожу из проекта), но сейчас, когда я за компьютером и имею под рукой Интернет, хочу уведомить Вас, что у Вас что-то со зрением. Оно избирательно в отношении случаев, когда требуется изменить уже принятое Вами решение. Однако факты - вещь упрямее Вас.

Прощайте.



[1]  http://www.synaxarion.gr/gr/sid/2862/sxsaintinfo.aspx

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3797
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Александру Иванову
17.01.2019 14:37:35 в ответ на "Re: Александру Иванову" (д. Александр Васильев)

> Хотя я вчера уже ответил Вам, и ни от одного слова в своём ответе не отказываюсь (я ухожу из проекта), но сейчас, когда я за компьютером и имею под рукой Интернет, хочу уведомить Вас, что у Вас что-то со зрением. Оно избирательно в отношении случаев, когда требуется изменить уже принятое Вами решение. Однако факты - вещь упрямее Вас.
>

Вы правы, со зрением у меня действительно беда и боль, не углядел вторую дату. Поскольку это был мой единственный аргумент, память возвращаю.

> Прощайте.

Воля Ваша, прощайте.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1360
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: 18 января и 2 мая
18.01.2019 00:15:32 в ответ на "Re: Александру Иванову" (Александр Иванов)

>>> Дело в том, что свт. Афанасий имеет общецерковную память 2 мая [1]. Но на греческом скане не отражена эта память, что наводит на мысль о возможной ошибке.
> Вы правы, со зрением у меня действительно беда и боль, не углядел вторую дату. Поскольку это был мой единственный аргумент, память возвращаю.

Дело в том,что у Вас в первых 2-х цитир. предложениях целых два "неточных" утверждения:

Во-первых (как было замечено ранее), на греческом скане, дословно: "Αθανάσιος Γ' ΚΠόλεως (+1654). 18 Ιαν. & 2 Μαΐου".

Во-вторых, если, опять же, дословно процитировать митр. Макария (Тиллиридиса), то выходит, что 2 мая - это память, которая отмеч. въ Россіи, а 21 августа - у греков ("на Афоне и на Крите") : "Πολλά θαύματα γίνονται την μέρα που γιορτάζεται η μνήμη του στη Ρωσία στις 2 Μαΐου. Στο Άγιο Όρος και την Κρήτη εορτάζεται στις 21 Αυγούστου".

(См. Σεβασμιώτατου Μητροπολίτου Κένυας κ. Μακαρίου, "Άγιος Αθανάσιος ο Πατελλάρος, ο Καθήμενος" // Περιοδικό Ορθόδοξη Μαρτυρία, эл. версия Διακόνημα, 1- 3 Μαΐου 2010: http://www.diakonima.gr/2010/05/03/άγιος-ἀθανάσιος-ο-πατελλά...ήμ/ ). Только греч. память (21 августа) отмеч. в статье посвящ. Ватопедским свв. - "Ιερά Μεγίστη Μονή Βατοπαιδίου: γνωστοί Άγιοι και κύριες εορτές της Μονής": http://www.diakonima.gr/2010/11/18/ιερά-μεγίστη-μονή-βατοπα...στ/

18 января и 2 мая - это день памяти Афанасия Великого. Косвенно, можно судить, что эти дни тезоименитства Афанасия Пателлария были в книге Моисея Святогорца “Ватопедский синаксарь”. Издательство святого великого монастыря Ватопед. Святая Гора, 2007 год (Πηγή: Μοναχού Μωϋσέως Αγιορείτου, Βατοπαιδινό Συναξάρι Έκδοσις Ιεράς Μεγίστης Μονής Βατοπαιδίου, Άγιον Όρος, 2007).

У греков 18 января остался как день памяти еще двух др. Афанасиев - А. Сяндемского и А. Наволоцкого.

(см., например, здесь: http://www.apostoliki-diakonia.gr/gr_main/eortologio/eortolo...#10 ).

В персональных статьях на Древе дни памяти этим двум русским свв. стоят и 18 янв. и 2 мая. Рискну предположить, что после того как греки получили "свою" память, они избавились от "чужой". Думаю и от 2 мая они потихоньку избавятся.

Хвосты памяти Афанасия Пателлария 18 января, со ссылкой на Моисея Святогорца, еще видны у греков на Διακόνημα за 2011 и 2014 годы: См. статью Άγιος Αθανάσιος ο Γ΄, Πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως (+1654) :

О том же (со ссылкой на http://vatopaidi.wordpress.com , цитата: "Αγιορείτης Άγιος Μνήμη 18 Ιανουαρίου" как хвостовой пробел за 2012 год) см. здесь : http://agioritikesmnimes.blogspot.com/2012/01/591-1654.html

> 1 февраля 1662 года был совершен соборный чин канонизации святителя Афанасия, Патриарха Цареградского, Лубенского чудотворца. Установлено празднование его памяти 2 мая в день памяти одноименного ему святителя Афанасия Великого, Патриарха Александрийского.

Еще раз: и 18 января и 2 мая - это день памяти одноименного святителя. Вот, только когда в эти дни стали отмечать память и др. Афанасиев, это еще вопрос. В 1887 году вышла Книга глаголемая "Описание о российских святых .." графа М. В. Толстого, и там, на стр. 29 читаем: " 96. Святый Афанасий патриарх Цареградский, преставися в области Киевской, во граде Лубнах, идучи с Москвы, тамо и положен бысть < .. > Погребен был в Лубенском Мгарском монастыре. Не канонизирован ... “

(см., например, здесь: http://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Tolstoj/kniga-glagolemaja-o..._61 ).



[1]  http://www.synaxarion.gr/gr/sid/2862/sxsaintinfo.aspx

Ответить
Константин Димитрий
пользователь
православный, РПЦ

Сообщений: 74
Дата регистрации: 11.02.2014
Диакону Александру Васильеву
19.01.2019 12:41:23 в ответ на "Re: Александру Иванову" (д. Александр Васильев)

> Прощайте.

Отче диаконе, возвращайтесь! Без Вас скучно (

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1360
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Диакону Александру Васильеву
19.01.2019 15:57:23 в ответ на "Диакону Александру Васильеву" (Константин Димитрий)

> Отче диаконе, возвращайтесь! Без Вас скучно (
Угу, скучно, но если решились, то уходите не оборачиваясь (разве заглядывайте иногда ..). Ну устал человек. Попробовал тут на днях онлайн-фотошоп (http://online-fotoshop.ru/ ), вот что сейчас получилось (и простите за все, что не так):
Диакон Александр Васильев
Диакон Александр Васильев

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 631
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: Диакону Александру Васильеву
19.01.2019 18:47:08 в ответ на "Re: Диакону Александру Васильеву" (Олексій Тре)

> > Отче диаконе, возвращайтесь! Без Вас скучно (
> Угу, скучно, но если решились, то уходите не оборачиваясь (разве заглядывайте иногда ..). Ну устал человек. Попробовал тут на днях онлайн-фотошоп (http://online-fotoshop.ru/ ), вот что сейчас получилось (и простите за все, что не так):
Диакон Александр Васильев
Диакон Александр Васильев
Отец диакон хотел закончить статью СОБОР ПРЕПОДОБНЫХ КОЛЛИВАДОВ, доработать, заняться ей... но - попрощался... модераторам как редактировать начатое в ней... ? закончил бы - что собирался делать и обещал. А так "повисла" статья... или будет сильно урезана. Но забыл, может. Передумал. Факт остается фактом.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3797
Дата регистрации: 17.01.2005
Про колливадов
19.01.2019 19:12:12 в ответ на "Re: Диакону Александру Васильеву" (Гавриила)

> Отец диакон хотел закончить статью СОБОР ПРЕПОДОБНЫХ КОЛЛИВАДОВ, доработать, заняться ей...
> но - попрощался... модераторам как редактировать начатое в ней... ?

Для начала надо бы создать статью о самом движении колливадов.

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 631
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: Диакону Александру Васильеву
22.01.2019 05:07:18 в ответ на "Re: Диакону Александру Васильеву" (Гавриила)

Вот история начала обсуждения переписки о начатой статье "Соборе преподобных колливадов" https://drevo-info.ru/forum/topic/13943.html

Ответить