Обсуждение статьи "АФАНАСИЙ (ПАТЕЛЛАРИЙ)"

Вопрос мой о памяти 18 января остается в силе...

Возник он в связи с тем, что на "Древе" даты памяти святых подтверждаются ссылками на календари.

Конечно, видела источник этой памяти в статье - *сайт http://www.isihazm.ru/1/?id=384&sid=0&iid=748*. и картинку с греческ. текстом, но она - не имеет подтверждения в календарях.

В двух греческих календарях ее http://www.saint.gr/01/18/index.aspx и http://www.synaxarion.gr/gr/m/1/d/18/sxsaintlist.aspx

Предлагаю это в ссылку добавить, отметить, уточнить, что памяти в календарях нет. Если Вы несогласны - не могли объяснить почему, чтоб понятно было в подобных случаях и больше вопросов не возникало.

Согласен с Вами, убрал пока эту память в сноску, как сомнительную. Вернем, когда найдем ее подтверждение другими источниками.

Александр Юрьевич, разве это единственная местная память, которая не подтверждается "ссылками на календари"? Разве календари - единственный легитимный источник информации для "Древа"? Давайте тогда памяти, которые есть у Феодосия Черниговского или там у Поселянина, или с монастырских и епархиальных сайтов, не подтверждающиеся календарями, повыбрасываем!

Конкретно по данной памяти. Сайт isihazm.ru сам по себе, наверное, вполне вторичен, но назвать его неавторитетным - какие основания?.Его, так сказать, некоторая провинциальность в данном случае даже идёт на пользу: они поленились перевести список Ватопедских святых (перевели бы - и мы стали бы спрашивать: а откуда вы это взяли?), а дали его в форме скриншота ( http://www.isihazm.ru/objects/news_file_498.jpg ) страницы греческого сайта, или же это может быть отсканированная страница греческого буклета (вёрстка страницы даёт основания допустить это), но это же явно не с потолка взято! Это полный список Ватопедских святых, которые сайт Исихазм.ру счёл достойным доверия! Я пытался нагуглить эту странцу (по распознанному тексту), но безуспешно. Не хочу навязывать длительного спора на эту тему. Но полагаю, Вы поторопились. Пользовательница трижды ставила под сомнение данную память, и впечатление такое, что она в многословии своём была услышана (Мф. 6:7). Но ведь ранее при проверке внесённой мною этой памяти она вопросов не вызвала. Что изменилось?

Простите, что долго тяну резину. Однако полагаю, что имею основания. ВОТ ВАМ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ИЗ ДРУГОГО ИСТОЧНИКА:

• https://days.pravoslavie.ru/Life/life975.htm
> Святитель Афанасий III Пателарий, Патриарх Цареградский. Дни памяти: 18 января (Афон), 2 мая

Настоятельно прошу вернуть память на место.

Дело в том, что свт. Афанасий имеет общецерковную память 2 мая [1]. Но на греческом скане не отражена эта память, что наводит на мысль о возможной ошибке. Чтобы не прилагать руку к распространению и укоренению этой ошибки, считаю нужным проявить осторожность. Память 18 января останется в статье в сноске с соответствующим комментарием до нахождения ее подтверждения.

[1]  http://www.synaxarion.gr/gr/sid/2862/sxsaintinfo.aspx

Дело Ваше.

А я, пожалуй, буду заниматься своим, чтобы Вам не мешать. Видимо, это неизбежный финал для большинства пользователей "Древа".

Хотя я вчера уже ответил Вам, и ни от одного слова в своём ответе не отказываюсь (я ухожу из проекта), но сейчас, когда я за компьютером и имею под рукой Интернет, хочу уведомить Вас, что у Вас что-то со зрением. Оно избирательно в отношении случаев, когда требуется изменить уже принятое Вами решение. Однако факты - вещь упрямее Вас.

Прощайте.

[1]  http://www.synaxarion.gr/gr/sid/2862/sxsaintinfo.aspx

>

Вы правы, со зрением у меня действительно беда и боль, не углядел вторую дату. Поскольку это был мой единственный аргумент, память возвращаю.

Воля Ваша, прощайте.

Дело в том,что у Вас в первых 2-х цитир. предложениях целых два "неточных" утверждения:

Во-первых (как было замечено ранее), на греческом скане, дословно: "Αθανάσιος Γ' ΚΠόλεως (+1654). 18 Ιαν. & 2 Μαΐου".

Во-вторых, если, опять же, дословно процитировать митр. Макария (Тиллиридиса), то выходит, что 2 мая - это память, которая отмеч. въ Россіи, а 21 августа - у греков ("на Афоне и на Крите") : "Πολλά θαύματα γίνονται την μέρα που γιορτάζεται η μνήμη του στη Ρωσία στις 2 Μαΐου. Στο Άγιο Όρος και την Κρήτη εορτάζεται στις 21 Αυγούστου".

(См. Σεβασμιώτατου Μητροπολίτου Κένυας κ. Μακαρίου, "Άγιος Αθανάσιος ο Πατελλάρος, ο Καθήμενος" // Περιοδικό Ορθόδοξη Μαρτυρία, эл. версия Διακόνημα, 1- 3 Μαΐου 2010: http://www.diakonima.gr/2010/05/03/άγιος-ἀθανάσιος-ο-πατελλά...ήμ/ ). Только греч. память (21 августа) отмеч. в статье посвящ. Ватопедским свв. - "Ιερά Μεγίστη Μονή Βατοπαιδίου: γνωστοί Άγιοι και κύριες εορτές της Μονής": http://www.diakonima.gr/2010/11/18/ιερά-μεγίστη-μονή-βατοπα...στ/

18 января и 2 мая - это день памяти Афанасия Великого. Косвенно, можно судить, что эти дни тезоименитства Афанасия Пателлария были в книге Моисея Святогорца “Ватопедский синаксарь”. Издательство святого великого монастыря Ватопед. Святая Гора, 2007 год (Πηγή: Μοναχού Μωϋσέως Αγιορείτου, Βατοπαιδινό Συναξάρι Έκδοσις Ιεράς Μεγίστης Μονής Βατοπαιδίου, Άγιον Όρος, 2007).

У греков 18 января остался как день памяти еще двух др. Афанасиев - А. Сяндемского и А. Наволоцкого.

(см., например, здесь: http://www.apostoliki-diakonia.gr/gr_main/eortologio/eortolo...#10 ).

В персональных статьях на Древе дни памяти этим двум русским свв. стоят и 18 янв. и 2 мая. Рискну предположить, что после того как греки получили "свою" память, они избавились от "чужой". Думаю и от 2 мая они потихоньку избавятся.

Хвосты памяти Афанасия Пателлария 18 января, со ссылкой на Моисея Святогорца, еще видны у греков на Διακόνημα за 2011 и 2014 годы: См. статью Άγιος Αθανάσιος ο Γ΄, Πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως (+1654) :

• 21 Αυγούστου 2011: http://www.diakonima.gr/2011/08/21/άγιος-αθανάσιος-ο-γ΄-πατρ...-2/
• 30 Νοεμβρίου 2011: http://www.diakonima.gr/2011/11/30/άγιος-αθανάσιος-ο-γ΄-πατρ...-3/
• 18 Ιανουαρίου 2014: http://www.diakonima.gr/2014/01/18/άγιος-αθανάσιος-ο-γ΄-πατρ...-4/

О том же (со ссылкой на http://vatopaidi.wordpress.com , цитата: "Αγιορείτης Άγιος Μνήμη 18 Ιανουαρίου" как хвостовой пробел за 2012 год) см. здесь : http://agioritikesmnimes.blogspot.com/2012/01/591-1654.html

Еще раз: и 18 января и 2 мая - это день памяти одноименного святителя. Вот, только когда в эти дни стали отмечать память и др. Афанасиев, это еще вопрос. В 1887 году вышла Книга глаголемая "Описание о российских святых .." графа М. В. Толстого, и там, на стр. 29 читаем: " 96. Святый Афанасий патриарх Цареградский, преставися в области Киевской, во граде Лубнах, идучи с Москвы, тамо и положен бысть < .. > Погребен был в Лубенском Мгарском монастыре. Не канонизирован ... “

(см., например, здесь: http://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Tolstoj/kniga-glagolemaja-o..._61 ).

[1]  http://www.synaxarion.gr/gr/sid/2862/sxsaintinfo.aspx

Отче диаконе, возвращайтесь! Без Вас скучно (

Для начала надо бы создать статью о самом движении колливадов.

Вот история начала обсуждения переписки о начатой статье "Соборе преподобных колливадов" https://drevo-info.ru/forum/topic/13943.html