Обсуждение статьи "ЕВДОКИМ НОВОЯВЛЕННЫЙ"

д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3130
Дата регистрации: 08.11.2014
Именование святого
20.09.2018 11:54:12

Кроме "Новоявленного", этот святой именуется в греческих источниках и как "Евдоким Неведомый". Жаль, что этой информации нет в статье. И ссылка-переадресация с этого именования не помешала бы.

Добавьте, пожалуйста, в статью и ещё одну его память:

1 марта (Греч. [1])

Празднуется 1.03 вместе с прпп. Агапием Ватопедским, в скиту Калице, и 4-х сподвижников его [его старца(?) и хозяина-турка с двумя сыновьями] (XIII) (Греч.). В статье сказано: "Евдоким, который празднуется 5 октября".

> Ο ΟΣΙΟΣ ΑΓΑΠΙΟΣ ΚΑΙ [Ο ΟΣΙΟΣ ΕΥΔΟΚΙΜΟΣ]
Ό όσιος αυτός ήταν στη Σκήτη του Κολιτζοϋ της περιοχής Βατοπαιδίου. Όμως, σε μια επιδρομή τους οι Αγαρηνοί πειρατές τον αιχμαλώτισαν και τον πούλησαν σαν δούλο σ' έναν άλλο Αγαρηνό. Αυτός τον είχε δεμένο με αλυσίδες, για τον φόβο μην αποδράσει, και τον χρησιμοποιούσε στις πιο σκληρές και βαριές εργασίες. Δια της προσευχής και κατά τη στιγμή πού βρισκόταν στη φυλακή, ή Υπεραγία Θεοτόκος τον ελευθέρωσε. Τότε ο όσιος αμέσως γύρισε στο Άγιο Όρος, στον Γέροντα του. Άλλ' ο Γέροντας, μόλις τον είδε, του έκανε παρατήρηση διότι έφυγε κρυφά χωρίς την έγκριση του κυρίου του, και του είπε αμέσως να γυρίσει πίσω. Ό όσιος Αγάπιος έκανε υπακοή και επέστρεψε στον Αγαρηνό κύριο του. Ή ενέργεια του αυτή συγκίνησε τον Άγαρηνό, με αποτέλεσμα αυτός και οι δύο γιοί του, μαζί με τον όσιο Αγάπιο, να έλθουν στο Άγιο Όρος και να γίνουν μοναχοί. Για δε τον όσιο Ευδόκιμο, βλέπε βιογραφικό του σημείωμα την 5η "Οκτωβρίου.



[1]  Страница сайта прихода Митилинского храма Живоносного источника Ημερολογιακό εορτολόγιο με πλήρη παρουσίαση πάντων των Αγίων (Календарь праздников. Полное перечисление всех святых), http://www.pigizois.net/sinaxaristis/03/01_03.htm.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3783
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Именование святого
21.09.2018 06:56:20 в ответ на "Именование святого" (д. Александр Васильев)

> Кроме "Новоявленного", этот святой именуется в греческих источниках и как "Евдоким Неведомый". Жаль, что этой информации нет в статье. И ссылка-переадресация с этого именования не помешала бы.

Дайте ссылку на эти греческие источники, пожалуйста.

> Добавьте, пожалуйста, в статью и ещё одну его память:
> 1 марта (Греч. [1])
> Празднуется 1.03 вместе с прпп. Агапием Ватопедским, в скиту Калице, и 4-х сподвижников его [его старца(?) и хозяина-турка с двумя сыновьями] (XIII) (Греч.). В статье сказано: "Евдоким, который празднуется 5 октября".

Недостаточно информации. При чем там Евдоким, живший на четыре столетия позже?



[1]  Страница сайта прихода Митилинского храма Живоносного источника Ημερολογιακό εορτολόγιο με πλήρη παρουσίαση πάντων των Αγίων (Календарь праздников. Полное перечисление всех святых), http://www.pigizois.net/sinaxaristis/03/01_03.htm.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3130
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Именование святого
21.09.2018 21:33:56 в ответ на "Re: Именование святого" (Александр Иванов)

> > Кроме "Новоявленного", этот святой именуется в греческих источниках и как "Евдоким Неведомый".
> Дайте ссылку на эти греческие источники, пожалуйста.
Александр Юрьевич, увы, не нашёл. Могу объяснить это только тем, что такое именование было убрано. Судя по тому, что я в своих записках не оставил ссылок на Интернет-источники, я пользовался четырьмя обычными для себя. Так что про "неведомый" вопрос снят и закрыт.

Однако в результате изысканий появилсядругой - о дате перенесения мощей. У греков везде она другая!

  1. ) Здесь http://www.synaxarion.gr/gr/sid/816/sxsaintinfo.aspx - Екдоким Нов(оявленн)ый (Ὁ Ὅσιος Εὐδόκιμος ὁ νεοφανής), датой обретения мощей названо 5 Ὀκτωβρίου 1840.
  2. ) Здесь http://www.pigizois.net/sinaxaristis/10/05_10.htm - то же именование и та же дата, со ссылкой на рукопись Μελετίου Ιεροδιακόνου Βατοπεδινού (Мелетия, иеродиакона Ватопедского).
  3. ) Здесь Μελετίου Ιεροδιακόνου Βατοπεδινού (1 марта) - только имя и отсылка ко второй памяти 5 октября.
  4. ) Здесь http://www.saint.gr/2672/saint.aspx - тоже 1840 с той же отсылкой, что и выше, в п.2. Но здесь есть ещё интересная информация:
  5. > Наконец, согласно некоторым источникам, найденная священная реликвия принадлежала святому Саввасу Ватопедино (см. 15 июня) [Τέλος, σύμφωνα με μερικές πηγές, το Ιερό λείψανο που βρέθηκε ανήκει στον Όσιο Σάββα τον Βατοπεδινό (βλέπε 15 Ιουνίου)].
    Смотрим 15 июня по ссылке, оттуда в статью о Савве http://www.saint.gr/4067/saint.aspx и читаем:
    > Αναφέρεται πως τον Οκτώβριο του 1840 μ.Χ., όταν γίνονταν επισκευές στο οστεοφυλάκειο τοϋ κοιμητηρίου της μονής Βατοπαιδίου, βρέθηκαν τα οστά ενός μοναχού να ευωδιάζουν. Του απεδόθη το όνομα Ευδόκιμος. Ο ασκητής Ιάκωβος ανέφερε στη σύναξη της μονής ότι πρόκειται για τον όσιο Σάββα τον Βατοπαιδινό, προφανώς ύστερα από κάποια αποκάλυψη. Ο Γέροντας Δανιήλ ο Κατουνακιώτης αναφέρει πως ο όσιος Σάββας παρουσιάσθηκε σε Βατοπαιδινό Γέροντα Κελλιώτη, τον όποιο θεράπευσε από ασθένεια, και του είπε: «Δεν λέγομαι Ευδόκιμος, άλλα Σάββας Μοναχός. Πλην να ειπής εις τους Πατέρας της Ιεράς Μονής να με αποκαλώσιν Εύδόκιμον».
    Автоперевод настолько коряв, что я не берусь его интерпретировать:
    > [Сообщается, что в октябре 1840 года, когда делали ремонт остеопатии кладбища монастыря Ватопедти, были обнаружены благоухающие кости монаха. Ему дали имя Евдокимос. Подвижник Иаков упоминал в собрании, что это Савва Ватопедский, по-видимому, после бывшего ему откровения. Геронда Даниил Κατουνακιώτης сообщает, что святой Саввас являлся ватопедскому геронде Келлиоту, который исцелился от болезни и сказал: «Я не говорю, что это Евдоким, другой Савва, монах. Если не сказать отцам святого монастыря, называть меня Евдокимом».]
    (Может, Олексій поможет перевести?)

> > Добавьте, пожалуйста, в статью и ещё одну его память:
> Недостаточно информации. При чем там Евдоким, живший на четыре столетия позже?
А не знаю я. Его память здесь http://www.pigizois.net/sinaxaristis/10/05_10.htm просто дана в одной записи вместе с Агапием и иже с ним. Видимо, просто потому, что все они - Ватопедские. (У греков дата смерти святого не указывается, как в нашей статье.) Но память - вот она. И её вовсе не обязательно привязывать к Агапию, но добавить-то надо. Но это я уже, пожалуй, сам, тем более, что есть ещё кое-что, что хотелось бы добавить.

Информацию о том, что Евдоким - это, возмжно, Савва - не добавляю, доколе не станет понятен смысл процитированного текста.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3130
Дата регистрации: 08.11.2014
Вдогонку
21.09.2018 22:17:45 в ответ на "Re: Именование святого" (Александр Иванов)

Можно не обращать внимания на то, что касается даты обретения мощей. На сегодняшний день во всех Интернет-источниках указан 1540 год (а год или два назад были в дате разнобои, да и сейчас нет0нет да и проскочит цифра "1541").

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 618
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: Вдогонку
21.09.2018 22:32:08 в ответ на "Вдогонку" (д. Александр Васильев)

> Можно не обращать внимания на то, что касается даты обретения мощей. На сегодняшний день во всех Интернет-источниках указан 1540 год (а год или два назад были в дате разнобои, да и сейчас нет0нет да и проскочит цифра "1541").
Есть уже поставленное в "Иллюстрациях" и такое его изображение
Прп. Евдоким Новоявленный
Прп. Евдоким Новоявленный

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3130
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Вдогонку
21.09.2018 22:38:01 в ответ на "Re: Вдогонку" (Гавриила)

> Есть уже поставленное в "Иллюстрациях" и такое его изображение
Прп. Евдоким Новоявленный
Прп. Евдоким Новоявленный
Я поставил ту же икону немного бОльшего размера (750х751) и, кажется, в лучших цветах.

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 618
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: Вдогонку
21.09.2018 22:39:29 в ответ на "Re: Вдогонку" (д. Александр Васильев)

> > Есть уже поставленное в "Иллюстрациях" и такое его изображение
Прп. Евдоким Новоявленный
Прп. Евдоким Новоявленный
> Я поставил ту же икону немного бОльшего размера (750х751) и, кажется, в лучших цветах.
Да, благодарю... поправьте только в начале текста "у господа" - с большой букв.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3130
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Вдогонку
21.09.2018 22:42:06 в ответ на "Re: Вдогонку" (Гавриила)

> Да, благодарю... поправьте только в начале текста "у господа" - с большой букв.

Спаси Господи, сделано.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3783
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Именование святого
22.09.2018 06:57:42 в ответ на "Re: Именование святого" (д. Александр Васильев)

> > > Добавьте, пожалуйста, в статью и ещё одну его память:
> > Недостаточно информации. При чем там Евдоким, живший на четыре столетия позже?
> А не знаю я. Его память здесь http://www.pigizois.net/sinaxaristis/10/05_10.htm просто дана в одной записи вместе с Агапием и иже с ним. Видимо, просто потому, что все они - Ватопедские. (У греков дата смерти святого не указывается, как в нашей статье.) Но память - вот она. И её вовсе не обязательно привязывать к Агапию, но добавить-то надо.

Эту память пока убрал, слишком мало информации, и другими источниками она не подтверждается. См. наприм. http://www.synaxarion.gr/gr/m/3/d/1/sxsaintlist.aspx

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1352
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Именование святого
22.09.2018 23:38:23 в ответ на "Re: Именование святого" (д. Александр Васильев)

> Информацию о том, что Евдоким - это, возмжно, Савва - не добавляю, доколе не станет понятен смысл процитированного текста

о. Александр, в русском переводе о. Макария на той же с. 520, вслед за пам. прп. Евдокима помещена "Память преподобного Саввы Ватопедского [1], безмолвника". В сноске читаем:

[1]: "Имя этого замечательного представителя афонского исихазма отсутствует в синаксарях; он не имеет литургического поминовения, кроме как в рукописи № 4 (XIX в.) афонского скита Святой Анны, в которой его память указана под 4 октября. Св. Савва известен нам лишь по «Житию», составленному его учеником, свт. Филофеем Коккином, патриархом Константинопольским. Спустя некоторое время после обретения мощей неизвестного святого, названного Евдокимом, одному монаху из Ватопеда было видение, в котором святой поведал, что его истинное имя - Савва. Монастырская традиция продолжает отождествлять св. Евдокима с жившим в XIV в. св. Саввой. Однако по этому поводу были высказаны сомнения, поскольку, согласно «Житию», св. Савва умер в Константинополе. Так как Церковь не вынесла своего суждения по этому поводу, мы помешаем здесь житие прп. Саввы после жития св. Евдокима".

Источник: Синаксарь. Жития святых Православной Церкви. Том 1: сентябрь – октябрь (5 октября), С. 520- 521

В оригинале: Le 5 octobre, mémoire de notre Saint Père SABAS de Vatopédi [1]

[1]: "Absente de tous les Synaxaires et dépourvue de mémoire liturgique, cette admirable figure de l'Hésychasme athonite ne nous est guère connue que par sa biographie rédigée par son disciple le Patriarche Saint Philothée Kokkinos (voir le 11 octobre). Peu après la découverte des Reliques du Saint inconnu qúon appela «Evdokimos», un moine de Vatopédi eut une vision du Saint qui lui confia que son nom véritable était Sabas. La tradition du monastère a depuis identifié St Evdokimos avec St Sabas du XlVe siècle. Mais cette identification n'étant pas officiellement reconnue par l'Eglise, nous avons ici placé, sous réserve, la mémoire de St Sabas après celle de St Evdokimos."

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3130
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Именование святого помню, что по
23.09.2018 03:56:32 в ответ на "Re: Именование святого" (Олексій Тре)

Спаси Господи! Книги сейчас под рукой нет. Видимо, я раньше это читал, потому что помню смутно. Даже помню, что подумал тогда: Саввы-то могут быть и разными! Хотя для "Древа", думаю, было бы хорошо поместить в обе статьи такой абзац с информацией. Не азялись бы Вы сформулировать?

Ответить