Обсуждение статьи "1 МАЯ"

Сомнение насчет прилагательного "Вивареский", нет такого слова. Лапорта у меня нет, у Андрея Филиппса - "martyred near Viviers on the Rhône", т.е. вроде бы Вивьерский, в сети встречается это написание, иногда с вариантом Виварийский.

Тряхнемъ стариной:

"(† 208), мч. Галльский (пам. зап. 23 февр.), иподиак., названный «апостолом гельветов» ... на левом берегу Роны (совр. граница Франции и Швейцарии) был заключен в тюрьму и замучен: его голова была крестообразно расчленена, а тело брошено в Рону", http://www.pravenc.ru/text/115136.html

Спасибо :)

Предлагаю выбрать из вариантов "Галльский", либо "Вивьерский/Виварийский".

Андеола консенсусно называют, во-первых, Смирнским по происхождению (надеюсь, это именование останется?), а во-вторых - по месту мученичества - Вивьеским (или, видимо, по-старинному на латыни - "Виверайским", как норвеги).

• http://www.catholic.org/saints/saint.php?saint_id=538
> Martyr and companion of St. Polycarp. Originally from Smyrna, Andeolus was sent to France by Polycarp. There he labored until arrested and martyred at Viviers.
• http://www.orthodoxengland.org.uk/stdmay.htm
> A subdeacon from Smyrna sent to France by St Polycarp. He is said to have been martyred near Viviers on the Rhône.
• http://www.katolsk.no/biografier/historisk/asmyrna
> Andeolus dro for å forkynne evangeliet i Viverais. Hans ikke alt for pålitelige biografi forteller at han skal ha blitt halshogd i 208 på Severus' ordre i Viviers ved Rhône. Hans minnedag er 1. mai.
• http://www.heiligen.net/heiligen/05/01/05-01-0200-andeol.php
> Andéol (oorspronkelijk Anatolius; ook Andeux) van Bourg-St.-Andéol (ook van Lyon of van Viviers), Frankrijk; subdiaken, geloofsverkondiger & martelaar

В общем, решайте сами. Открывать третий тур дебатов о возможности прилагательных с окончанием "-ский, -цкий" от топонимов, оканчивающихся на гласный (самый известный пример по-русски - бордоские вина), я не стану. Моих аргументов не слышат, или они не слишком эстетически тонки для неслышащих.

Получается, исторически есть :) Но в русских книжках XVII-XIX вв. встречается немало топонимов в неупотребляемой ныне форме.

Пусть будет Смирнский.

С моей стороны это выглядит также. Я Вам правило приводил, но Вы не хотите слушать. "Вивьеский" - это безграмотно с точки зрения современного русского языка. Если эта форма получит популярность - ничего не поделаешь, но способствовать этому я не хочу.

Александр Юрьевич, пишите как Вам нравится - "Вивьерский" устроит? Ну, и пускай. "Не хотите способствовать" - да Бога ради, не нужно. Это же не вероучительный вопрос.

Я не могу настаивать на варианте "Вивьеский" (как не мог бы настаивать на многих редких оттопонимах - в силу их редкости). "Но ... мою покорность ты за любовь не принимай", как пелось в одной хорошей песне. "Безграмотно"? Простите, не могу согласиться. И у меня и в прошлом, и в настоящем есть единомышленники. Слово образовано согласно правил русского языка от неизменного корня с добавленным суффиксом. Такого же типа прилагательное "Бордоский" давно и прочно прописано в русском языке.

Где-то на просторах интернета:

Возьмем римское слово "Вивариум" (лат. Vivarium). Раньше это слово рассматривалось как нейтральное по признаку пола, а его множественная форма "Вивария" (Vivariа) позднее начинает восприниматься и / или рассматриваться уже как женское слово. Винительный падеж женского слова Вивария во множественном числе на латыни дает слово Vivarias (в современной орфографии Vivières) и порождает симптоматические гидронимы. По сути, латинский винительный падеж является основой большинства современных французских терминов.

Так, о чем это я:

- Современный Вивьер находится на севере Франции в исторической области Пикардия. Еще до франкского вторжения отдельные хутора были объединены в одну деревню под именем Vivarium (Vivier). Ну, и к какой местности можно отнести прилагательное "Вивьерский" - к Вивье или к Вивьеру?

- Местность Вивариум находилась на берегу залива Таранто в Южной Италии и являлась имением Кассиодора, основавшего в сер. 6-го века Виварийский монастырь. В русском языке Виварий - это Вивариум, а не Виварэ (Виваре). И прилагательное "Виварийский" скорее можно отнести к указ. монастырю, чем к епархии на ю.-в. Франции.

Не согласен. Хотя, я ныне и "современным" украинским не владею, куда мне до современного русского.

Но я уже и в статье "1 мая" исправил на "вивьерский". Пожалел модератора, который вместо порвать меня, как говаривали мы в детстве, "на немецкие знаки", сохраняет политкорректность и даже ссылается на несуществующее правило (которое он якобы мне когда-то предъявил, но которое никаким боком не подходит к данному случаю)...