Обсуждение статьи "12 МАЯ"

В указанном источнике [1] на стр. 63 под 12 мая читаем "Ss Nereus, Achilles, Domitilla & Pancras, Martyrs"

Какие есть основания отнести эту память к мц. Домитилле Младшей, если в тот же день отмечается память Домитиллы Старшей?

[1]  Ordo 2017 for reciting the Divine Office and Celebrating the Mass according to the calendar of The Universal Church and the use of the Western Rite Vicariate General of the Antiochian Orthodox Christian Archdiocese of North America - https://files.acrobat.com/a/preview/e98621ac-25e4-4b71-9cc5-...abf

Достаточно прочесть текст о Флавии Домитилле Младшей в статье New Catholic Dictionary по самой последней ссылке:

Т. е. Флавия Домитилла Младшая и Нерий с Ахиллием - это одна группа мучеников. Виноват, я, обратив на это внимание, не отразил сей факт при правке статьи "12 мая". Видимо, просто не хватило усердия согласовывать две памяти, к тому же оказавшиеся в этой статье разными путями: Ахиллия и Нерия - через греческий календарь, Домитиллы - через Антиохийский-западнообрядный.

Переделал статью ещё раз. Соединил Домитиллу и воинов в одну группу, но отдельно и по-разному пометил памяти - как "Антиох.-зап." и "Греч." соответственно, и после всего в конце выставил им общую примерную дату "ок. 100", что вполне согласуется и с более ранней датой кончины Домитиллы Старшей.

Получается, мы основываемся в данном случае исключительно на католическом New Catholic Dictionary, раскрывающим связку имени Домитиллы младшей с именами мчч. Ахиллия и Нерия? Но сам по себе антиохийский календарь не свидетельствует о почитании именно Домитиллы Младшей, в их списке есть только одна Домитилла, а также Pancras - видимо, мч. Панкратий IV века, т.е. перечисленный ряд святых в этом календаре не подразумевает наличие связи между ними, поэтому под Domitilla вполне может подразумеваться Домитилла Старшая, тогда все указанные святые будут совпадать с греческими памятями в этот день. Так?

Давайте разберёмся по порядку. 1) Мы вроде договорились, что памяти западных святых, включённых в Антиохийский западнообрядный календарь, мы принимаем, так? И при этом Вы высказываете удивление, что я ссылаюсь по поводу западных святых на западный же источник, выражая, как я понимаю, сомнение по его поводу? А на какой источник прикажете ссылаться, когда речь идёт о западных святых? Поэтому давайте не будем априори считать западные источники обязательно бякой.

2) Если Вы заметили, в конце процитированной мною ПОЛНОСТЬЮ статьи о Флавии Домитилле Младшей из Нового Католического Словаря есть после тире указание на источник:

В сносках к статье "12 мая" есть ссылка непосредственно на Батлера:

Насколько я понимаю, Олбан Батлер, хоть и проклятый католичский еретик, но автор весьма авторитетный и до нынешнего времени - вроде как наш Димитрий Ростовский. ПЭ, http://www.pravenc.ru/text/182317.html о нём высказывается так:

В Римском Мартирологе (ред 1916 года: The Roman Martyrology. Published by order of Gregory XIII. Revised by the authority of Urban VIII, and Clement X. Afterwards, in the year 1749, Augmented and Corrected by Benedict XIV. Last edition, according to the copy printed at Rome in 1914. Translated from the Latin with an introduction by the Most Rev. Archbishop of Baltimore. Revised Edition, with the Imprimatur of His Eminence Cardinal Gibbons. - John Murphy Company, Publishers, Baltimore. 1916. P. 130-131) под 7 мая память Флавии Домитиллы (она встречается и в других источниках наряду с 12 и 20 мая). В тексте говорится о связи её (Домитиллы Девы, т. е. Младшей) с Нерием и Ахиллием, "чья память 12 числа того же месяца".

Я могу ещё нарыть, но всё это будет западное. Может, имеет смысл принимать это как должное, коль скоро речь идёт, повторяю, о западных святых, которых "приняли в Православие" вместе с западнообрядными приходами?

О. Александр, придется вернуться к началу.

Мой вопрос:

Суть Вашего ответа:

На это я ответил:

Давайте пока оставим за скобками католические источники. Речь о пометке "Антиох.-зап." - насколько мы можем утверждать, что Domitilla в их списке именно младшая? Мне кажется, нет оснований к такому утверждению.

[1]  Ordo 2017 for reciting the Divine Office and Celebrating the Mass according to the calendar of The Universal Church and the use of the Western Rite Vicariate General of the Antiochian Orthodox Christian Archdiocese of North America - https://files.acrobat.com/a/preview/e98621ac-25e4-4b71-9cc5-...abf

Речь идет о святой - внучке Старшей и дочери Младшей - Домитилле Флавии(е). Старашая и Младшая Домитиллы - не были святыми!!! Поэтому, я бы убрал лишнее из статьи Домитилла Римская, что бы не было путаницы.

На BBКL: http://www.bbkl.de/public/index.php/frontend/lexicon?letter=...art. Подробности см., например, на лексиконах http://www.mariabronnen.de/html/heilige/heiliger.html?t=&&id=549 или http://www.heiligenlexikon.de/BiographienD/Domitilla.html

Или на англ. Вики: http://en.wikipedia.org/wiki/Nereus,_Achilleus,_Domitilla,_and_Pancras.

У о. Андрея Филипса память вместе со сводными сестрами: "Flavia Domitilla, Euphrosyna and Theodora", http://orthodoxengland.org.uk/s2centy.htm

Западные источники не получится совсем оставить за скобками, когда речь идёт о западных святых. В подтверждение того, что в "Антиох.-зап." вполне может подразумеваться Домитилла Младшая, я привёл сперва Новый Католический Словарь, который, впрочем, не с потолка это взял, а у Батлера. Батлер в своём Житии Домитиллы связывает её (Младшую) с Нерием и Ахиллом. О старшей он там не упоминает. Очень может быть, что это "смешанная" память - тот самый случай, когда путали Младшую и Старшую.

Если Вы не считаете, что память младшей Домитиллы может быть включена в календарную статью "Древа", вычёркивайте её. Одной Домитиллой больше, одной меньше - какая разница, этих святых у нас и так завались, не обязаны мы каждому кланяться. (Или всё-таки обязаны?)

P. S. (21:25 по Москве). Только что прилетела из Германии мне книга Клода Лапорта. 12 мая - память Домитиллы Младшей. Сейчас буду разбираться (мне непросто, французского не знаю). Отпишусь через полчасика.

Только что прилетела мне из Германии книга Клода Лапорта. Вот и подтверждение:

Перевод: Святые Нерий, Ахилий, Флавия Домитилла Младшая, Евфросиния и Феодора, мученики в Риме в правление Домитиана (около 95).

DOMITILLA, Flavia, Enkelin des römischen Kaisers Titus Flavius Vespasian (69-79) und Gattin des Konsuls Titus Flavius Clemens. - D. wurde im Jahr 95 von dem Kaiser Titus Flavius Domitian (81-96) wegen ihres christlichen Glaubens auf die Insel Pandataria bei Ischia verbannt, ihr Gatte aber hingerichtet. Sie ist wohl identisch mit der D., die nach dem Bericht des Eusebius von Cäsarea eine Nichte des Clemens war und auf die Insel Pontia verbannt wurde. Ihr Martyrium mit den Brüdern Nereus und Achilleus in Terracina ist Sage. D. besaß an der Via Ardeatina ein Landgut, von dem sie Parzellen zu Grabzwecken anderen Leuten überließ. In der nach ihr benannten Katakombe, die auf ihrem Landgut entstand, ruhen auch einige von ihren Verwandten.

Lit.: Hans Achelis, Acta ss. Nerei et Achillei, 1893; - Paul Styger, Die Röm. Katakomben. Forsch. über den Ursprung u. die Bedeutung der altchristl. Grabstätten, 1933, 63 ff.; - Orazio Marucchi, Le catacombe romane, Rom 19333, 135 ff.; - Johannes Knudsen, The Lady and the Emperor. A study of the Domitian persecution, in: ChH 14, 1945, 17 ff.; - Ludwig Hertling - Engelbert Kirschbaum, Die röm. Katakomben u. ihre Märtyrer, Wien 1950, 41 ff.; - Alfons Maria Schneider, Die ältesten Denkmäler der Röm. Kirche, in: Festschr. der Akad. Göttingen II, 1951, 182 ff.; - Maria Kreitner, Hll. um uns, Wien 1956, 238 f.; - Umberto M. Fasola, La basilica dei SS. Nereo ed Achilleo e la catacomba di D., Rum 1958; - AS III, 6 ff.; - DACL II, 1401 ff.; - DHGE XIV, 630 ff.; - EC IV, 1842 ff.; - LThK III, 495 f.; - NCE IV, 994 f.; - ODCC2 418 f.; - RGG II, 238

Источник (капсула): http://archive.is/Fsb0Q

Олекcій, хочу попенять Вам за то, что Вы раздвоили обсуждение на два отдельных топика, и теперь следить за ними крайне сложно. Кто на ком стоял, в каком топике сказано одно, в каком - другое... Пожалуйста, не нужно так поступать впредь!

Теперь по делу. Вы привели достаточно источников в пользу того, что Домитилла была одна и всё остальное - позднейшие домыслы. Давайте выруливать на какое-то решение. Вы можете поправить персональную статью - как сочтёте нужным и обоснованным?

Одно замечание: Вы где-то написали, что, мол, почитание Домитиллы началось в XVI веке с Барония. Это или Вы неверно перевели, или не понял автор источника. Её память уже была до Барония - 7 мая, а Бароний перенёс её (память) на 12-е мая, где она и была до 1969 года, а у греков там и остаётся до сих пор. После 1969 года память Домитиллы перенесена у латинян на 20 мая.

Календарной статьёй "12 мая" действительно займёмся потом. Тем более, что модераторы пока не высказались относительно книги Лапорта - принимают ли они её в качестве источника или нет. От этого зависит, как именно будут размещены памяти нескольких мучеников - группой или отдельными пунктами. (Кстати, у Лапорта под 22 июня есть память святого Флавия Климента, консула Римского, мученика под Дометианом (96).)

Пожалуйста, давайте будет продолжать обсуждение ТОЛЬКО ЗДЕСЬ: https://drevo-info.ru/forum/topic/12663.html