Обсуждение статьи "ВЕНИАМИН (МЕЖИНСКИЙ)"

Константин Димитрий
пользователь
православный, РПЦ

Сообщений: 74
Дата регистрации: 11.02.2014
Написание фамилии
16.11.2016 00:44:10

Не знаю откуда взялось написание "МЕжинский", возможно с простовато-пустоватого сайта монастыря http://kulivets-mon.church.ua, но на официальных сайтах УПЦ (http://sinod.church.ua/2016/10/18/zhurnali-zasidannya-svyash...500, http://news.church.ua/2016/11/13/predstoyatel-upc-vozglavil-...=ru, http://ep-veniamin-m.church.ua) и РПЦ (http://www.patriarchia.ru/db/text/4667524.html) МИжинский по-русски и Міжінський українською мовою!

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3796
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Написание фамилии
16.11.2016 06:12:43 в ответ на "Написание фамилии" (Константин Димитрий)

> Не знаю откуда взялось написание "МЕжинский", возможно с простовато-пустоватого сайта монастыря http://kulivets-mon.church.ua, но на официальных сайтах УПЦ (http://sinod.church.ua/2016/10/18/zhurnali-zasidannya-svyash...500, http://news.church.ua/2016/11/13/predstoyatel-upc-vozglavil-...=ru, http://ep-veniamin-m.church.ua) и РПЦ (http://www.patriarchia.ru/db/text/4667524.html) МИжинский по-русски и Міжінський українською мовою!

В новостях на patriarchia.ru ошибки - обычное дело. См. http://pravoslavye.org.ua/2016/10/киев-журналы-заседания-свя...-8/, http://www.patriarchia.ru/db/text/76195.html

Ответить
Константин Димитрий
пользователь
православный, РПЦ

Сообщений: 74
Дата регистрации: 11.02.2014
Re: Написание фамилии
16.11.2016 09:29:24 в ответ на "Re: Написание фамилии" (Александр Иванов)

> В новостях на patriarchia.ru ошибки - обычное дело. См. http://pravoslavye.org.ua/2016/10/киев-журналы-заседания-свя...-8/, http://www.patriarchia.ru/db/text/76195.html

Насколько мне известно, "Украина православная" не является официальным сайтом Украинской Православной Церкви. Это скорее информационный сайт типа "Интерфакс-религии", допускающей грубые опечатки, хотя и прикрывается благословением Блаженнейшего митрополита Киевского! К тому же на нём главная страница не украиноязычная (?!) А ссылки какие "красивые" выдаёт, тьфу, противно смотреть, глаза режет! Шняга какая-то, а не источник, прости Господи!!!

Официальный сайт УПЦ, её синодального информационно-просветительского отдела - это http://church.ua! Стыдно этого не знать, также как стыдно русскому человеку не владеть украинским языком и искать переводные псевдоисточники!

Так что, Александр Юрьевич, ещё раз даю Вам правильные ссылки:

И извините за резкость, но Вы здесь явно не правы(

Ответить
Константин Димитрий
пользователь
православный, РПЦ

Сообщений: 74
Дата регистрации: 11.02.2014
Re: Написание фамилии
16.11.2016 09:34:19 в ответ на "Re: Написание фамилии" (Александр Иванов)

Шановні отче дияконе Олександр і Олексій Тре, будь ласка, розсудіть нас з вельмишановним Олександром Юрійовичем! А то сперечаються двоє москалів як правильно українською писати, а кияни мовчать :-)

Особенно важно мнение отца Александра Васильева как профессионального редактора, как следует транслитерировать фамилию Міжінський? мЕжинский или всё-таки мИжинский?

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3796
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Написание фамилии
16.11.2016 10:14:32 в ответ на "Re: Написание фамилии" (Константин Димитрий)

> Насколько мне известно, "Украина православная" не является официальным сайтом Украинской Православной Церкви. Это скорее информационный сайт типа "Интерфакс-религии", допускающей грубые опечатки, хотя и прикрывается благословением Блаженнейшего митрополита Киевского! К тому же на нём главная страница не украиноязычная (?!) А ссылки какие "красивые" выдаёт, тьфу, противно смотреть, глаза режет! Шняга какая-то, а не источник, прости Господи!!!

Спокойнее, не горячитесь. Страничку "О нас" посмотрите на том сайте - http://pravoslavye.org.ua/about/

Ответить
Константин Димитрий
пользователь
православный, РПЦ

Сообщений: 74
Дата регистрации: 11.02.2014
Re: Написание фамилии
16.11.2016 10:21:55 в ответ на "Re: Написание фамилии" (Александр Иванов)

> Спокойнее, не горячитесь. Страничку "О нас" посмотрите на том сайте - http://pravoslavye.org.ua/about/

Еще раз прошу прощение за резкость, но я смотрел эту страничку. И что я там увидел? Владыку или батюшку? Да ничего подобного!

"Руководитель Пресс-службы УПЦ - Анисимов Василий Семенович"

Да обычный комсомольский журналюга он! А назвать себя в Украине можно хоть Папой Римским и тебе за это ничего не будет.

А вот этому: http://church.ua/o-proekte-church-ua/ можно верить, уверяю Вас!

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1360
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Написание фамилии
16.11.2016 10:29:50 в ответ на "Re: Написание фамилии" (Константин Димитрий)

> как следует транслитерировать фамилию Міжінський? мЕжинский или всё-таки мИжинский?

Я думаю, что правильно "Мѣжинский". Но, вопрос в том не как правильно, а как по паспорту (шутка):

"Сказано у бумазі, що не так хвамилія стоїть: у нових бумагах — Боруля, а у старих — Беруля!.. Бодай тому писареві руки назад лопатками повикручувало, що написав — Беруля… Я і сам не знаю, хто я: чи Боруля, чи Беруля… Може, й Беруля!..", Дивись комедію Івана Карповича Тубілевича/Тобілевича (Карпенко-Карого) (1845-1907), http://www.youtube.com/watch?v=rdNxd48uXqU

Ответить
Константин Димитрий
пользователь
православный, РПЦ

Сообщений: 74
Дата регистрации: 11.02.2014
Re: Написание фамилии
16.11.2016 10:36:25 в ответ на "Re: Написание фамилии" (Олексій Тре)

Ладно, допустим с транслитерацией дело тёмное. А что вы о пане Анисимове Василии Семеновиче думаете? Официальный у него сайт http://pravoslavye.org.ua або для нерозуміючих державну мову москалів виріб?

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3796
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Написание фамилии
16.11.2016 10:39:48 в ответ на "Re: Написание фамилии" (Константин Димитрий)

> Да обычный комсомольский журналюга он! А назвать себя в Украине можно хоть Папой Римским и тебе за это ничего не будет.

Буду Вам признателен, если мы перейдем на деловой стиль общения, без оскорблений кого бы то ни было, эмоции - плохой советчик.

Анисимова называют руководителем пресс-службы УПЦ многие официальные сайты, в том числе официальные сайты РПЦ и УПЦ. Я не поклонник его творчества и не знаю его современного статуса. Если он уже не возглавляет пресс-службу, дайте, пожалуйста, ссылки, подтверждающие этот факт. Этот человек регулярно отмечается в новостях и никаких протестов со стороны Церкви не слышно.

Ответить
Константин Димитрий
пользователь
православный, РПЦ

Сообщений: 74
Дата регистрации: 11.02.2014
Re: Написание фамилии
16.11.2016 10:54:10 в ответ на "Re: Написание фамилии" (Александр Иванов)

> > Да обычный комсомольский журналюга он! А назвать себя в Украине можно хоть Папой Римским и тебе за это ничего не будет.
> Буду Вам признателен, если мы перейдем на деловой стиль общения, без оскорблений кого бы то ни было, эмоции - плохой советчик.
> Анисимова называют руководителем пресс-службы УПЦ многие официальные сайты, в том числе официальные сайты РПЦ и УПЦ. Я не поклонник его творчества и не знаю его современного статуса. Если он уже не возглавляет пресс-службу, дайте, пожалуйста, ссылки, подтверждающие этот факт. Этот человек регулярно отмечается в новостях и никаких протестов со стороны Церкви не слышно.

Александр Юрьевич, речь не о нём! В Украинской Православной Церкви много дублирующих структур, есть официальный Синодальний інформаційно-просвітницький відділ (http://church.ua/novini/), публикающий официальные новости на трёх языках - украинском, русском и английском, а есть всякие пресс-службы, офіційні речники и прочие прихлебаи, квартирующие тут же в Лавре и перепечатывающие официальную информацию на своих многочисленных сайтах!

Но повторюсь еще раз, официальный первоисточник информации об Украинской Православной Церкви только один - http://church.ua (также как официальный сайт РПЦ тоже единственный и неповторимый http://www.patriarchia.ru). И написано об этом вот тут (внизу): http://www.patriarchia.ru/db/text/1802267.html

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3796
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Написание фамилии
16.11.2016 11:11:56 в ответ на "Re: Написание фамилии" (Константин Димитрий)

> а есть всякие пресс-службы, офіційні речники и прочие прихлебаи, квартирующие тут же в Лавре и перепечатывающие официальную информацию на своих многочисленных сайтах!

Вы голословны. Пресс-служба - официальная структура при организации, главная задача которой - донесение официальной информации до СМИ, это официальный рупор организации. Так, у нас есть пресс-служба Патриарха Московского и всея Руси. Если у Вас есть официальная информация о неофициальности пресс-службы, возглавляемой Анисимовым, - дайте ссылку.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1360
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Написание фамилии
16.11.2016 11:17:40 в ответ на "Re: Написание фамилии" (Константин Димитрий)

> Но повторюсь еще раз, официальный первоисточник информации об Украинской Православной Церкви только один - http://church.ua (также как официальный сайт РПЦ тоже единственный и неповторимый http://www.patriarchia.ru). И написано об этом вот тут (внизу): http://www.patriarchia.ru/db/text/1802267.html

Сошлюсь на два источника, а вы там "самі вирішувайте, що з цим робити":

Ответить
Константин Димитрий
пользователь
православный, РПЦ

Сообщений: 74
Дата регистрации: 11.02.2014
Re: Написание фамилии
16.11.2016 11:37:48 в ответ на "Re: Написание фамилии" (Олексій Тре)

> > Но повторюсь еще раз, официальный первоисточник информации об Украинской Православной Церкви только один - http://church.ua (также как официальный сайт РПЦ тоже единственный и неповторимый http://www.patriarchia.ru). И написано об этом вот тут (внизу): http://www.patriarchia.ru/db/text/1802267.html
> Сошлюсь на два источника, а вы там "самі вирішувайте, що з цим робити":
> * Синодальний інформаційно-просвітницький відділ УПЦ, http://news.church.ua/kontakty/ (в контактах есть ссылка только на http://orthodox.org.ua/)
> * Центр інформації УПЦ, http://www.facebook.com/pg/church.information.center/about/?...nal

Иванову скажите об этом, а я пока удалюсь, пожалуй. А то рискую превратиться в Незнайку(((

Ответить
Константин Димитрий
пользователь
православный, РПЦ

Сообщений: 74
Дата регистрации: 11.02.2014
Re: Написание фамилии
16.11.2016 11:40:35 в ответ на "Re: Написание фамилии" (Александр Иванов)

> > а есть всякие пресс-службы, офіційні речники и прочие прихлебаи, квартирующие тут же в Лавре и перепечатывающие официальную информацию на своих многочисленных сайтах!
> Вы голословны. Пресс-служба - официальная структура при организации, главная задача которой - донесение официальной информации до СМИ, это официальный рупор организации. Так, у нас есть пресс-служба Патриарха Московского и всея Руси. Если у Вас есть официальная информация о неофициальности пресс-службы, возглавляемой Анисимовым, - дайте ссылку.

Я беру тайм-аут для исправления своего голословия. На правках не настаиваю, Вы босс, Вам виднее (как отец диакон любит подчеркивать). А про анисимовых всяких постараюсь поподробнее разузнать ;)

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1360
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: официальные СМИ
16.11.2016 12:13:32 в ответ на "Re: Написание фамилии" (Константин Димитрий)

Модераторам: Прошу перепривязать это обсуждение к профильной статье "Украинская Православная Церковь".

> Иванову скажите об этом, а я пока удалюсь, пожалуй. А то рискую превратиться в Незнайку(((

Спокойствие, будем точить методично и хладнокровно.

Злые языки говорят, что:

"Решением Священного Синода УПЦ ("Журнал № 07 засідання Священного Синоду Української Православної Церкви від 18 квітня 2008 року") сайт «Україна православна», редактируемый В. Анисимовым, перестал быть официальным, однако Василий Семенович отказался подчиниться решению Св. Синода и в настоящее время редактирует свой сайт самодеятельно, выдавая его за официальный орган Церкви."

Обратимся к источнику:

ЖУРНАЛ № 07

СЛУХАЛИ:

доповідь Керуючого справами Української Православної Церкви Преосвященного Митрофана, архієпископа Білоцерківського і Богуславського, про заходи щодо поліпшення інформаційної політики Української Православної Церкви.

УХВАЛИЛИ:

1. Підпорядкувати всі загальноукраїнські офіційні ЗМІ Української Православної Церкви Синодальному відділу «Місія духовної просвіти», на який покласти функції редагування та випуску цих ЗМІ, координації редакційних політик неофіційних та регіональних церковних ЗМІ, співпрацю зі світськими ЗМІ. У зв’язку з цим здійснити відповідну внутрішню реорганізацію Синодального відділу «Місія духовної просвіти».

2. Включити до складу Синодального відділу «Місія духовної просвіти» Прес-службу Української Православної Церкви.

3. Загальноукраїнськими офіційними ЗМІ Української Православної Церкви вважати: інтернет-сторінку «Українська Православна Церква», що має адресу http://orthodox.org.ua, газету «Церковна православна газета» і журнал «Православний вісник». Перелік цих ЗМІ може бути розширений.

4. Вилучити з числа функцій Синодального відділу «Місія духовної просвіти» такі, що пов’язані з виданням неперіодичної літератури, передавши їх Видавничому відділу Української Православної Церкви.

Источник: http://sinod.church.ua/2014/01/15/zasidannya-18-kvitnya-2008-roku/

Вдогонку. В пункте 3 (три) сказано: "Перелік цих ЗМІ може бути розширений".

Я так полагаю, если кто-нибудь хочет считать, что сайт «Україна православна» мог потом получить статус официального, пусть для начала сошлется на официальный документ, вышедший после 18 апреля 2008 года, подтверждающий это предположение (на этом пока все).

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3796
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Написание фамилии
16.11.2016 13:52:31 в ответ на "Re: официальные СМИ" (Олексій Тре)

> Я так полагаю, если кто-нибудь хочет считать, что сайт «Україна православна» мог потом получить статус официального, пусть для начала сошлется на официальный документ, вышедший после 18 апреля 2008 года, подтверждающий это предположение (на этом пока все).

Спасибо, согласен с Вами.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3172
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Написание фамилии
16.11.2016 14:55:35 в ответ на "Re: Написание фамилии" (Константин Димитрий)

> Ладно, допустим с транслитерацией дело тёмное. А что вы о пане Анисимове Василии Семеновиче думаете? Официальный у него сайт http://pravoslavye.org.ua або для нерозуміючих державну мову москалів виріб?

Там, где в русском языке писался "ять", в украинском пишется "і". Это правило. Но, как совершенно верно уже отметил Олексій, на самом деле правильно - как в паспорте. При советской власти, если носитель фамилии самоидентифицировался как русский и писал свою фамилию по-русски "Межинский", она должна была на украинской страничке паспорта выглядеть как "Мєжинський". Если же он считал себя украинцем и предпочитал по-украински форму "Міжинський", то на русской страничке становился "Мижинским".

Официальный сайт, конечно, у УПЦ один - http://orthodox.org.ua/ И об этом прямо сказано в его левом верхнем углу.

Сайт же http://church.ua/ со своим расплывчатым самоименованием "Офіційна мережа сайтів Української Православної Церкви" (в переводе: "Официальная сеть сайтов У П Ц") официальным не является по документам, приведённым уже в обсуждении. Опровергнуть это могут только документы после 2008 года. С чем уже согласился и модератор.

Что до курящего дорогие трубочные табаки товарища-господина Анисимова, то он безусловно профессиональный журналист. В последние годы и даже уже десятилетия застолбил для себя тему филаретовского "раскола" (на самом деле парасинагоги), издал толстую книгу на деньги Компартии Украины (по политическим причинам активно поддерживающей каноническое православие в Украине). Пожалуй, этим ограничусь, раз уж мы пришли к выводу, что он не является представителем официального сайта УПЦ, а представляет некую сеть... )))

Ответить
Константин Димитрий
пользователь
православный, РПЦ

Сообщений: 74
Дата регистрации: 11.02.2014
Re: Написание фамилии
16.11.2016 15:40:49 в ответ на "Re: Написание фамилии" (д. Александр Васильев)

> Официальный сайт, конечно, у Упц один - http://orthodox.org.ua/ И об этом прямо сказано в его левом верхнем углу.
> Сайт же http://church.ua/ со своим расплывчатым самоименованием "Офіційна мережа сайтів Української Православної Церкви" (в переводе: "Официальная сеть сайтов У П Ц") официальным не является по документам, приведённым уже в обсуждении. Опровергнуть это могут только документы после 2008 года. С чем уже согласился и модератор.

Да с этим я не спорю, просто мне кажется, что эта самая мэрэжа church.ua включает в себя и http://orthodox.org.ua/ (см. http://news.church.ua/kontakty/), и синодальную страничку http://sinod.church.ua, и сторінки архиєреїв, и епархиальные/монастырские/приходские сайты... В общем, я всегда захожу с http://church.ua. Да и на http://www.patriarchia.ru/db/text/1802267.html он указан.

Спасибо, отче диаконе, за домогу і підтримку!

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1360
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: о статусе сетевого портала "church.ua"
16.11.2016 18:16:38 в ответ на "Re: Написание фамилии" (д. Александр Васильев)

> Сайт же http://church.ua/ со своим расплывчатым самоименованием "Офіційна мережа сайтів Української Православної Церкви" (в переводе: "Официальная сеть сайтов У П Ц") официальным не является по документам, приведённым уже в обсуждении.

Але, й на офіційному сайті можливі рудименти.

Наприклад, у Журналі №6 від 16 вересня 2014 року йдеться про утворення "просвітницького" відділу (п.3) та реорганізацію "інформаційно-просвітницького" відділу шляхом перетворення останнього у суто "інформаційний" відділ (п.6). А також, про призначення на посаду голови "просвітницького" відділу прот. Георгія Коваленка та звільнення його з посади голови реорганізованого "інформаційно-просвітницького" відділу (п. 4), див. http://sinod.church.ua/2014/09/16/

Згодом, згідно з рішенням Священного Синоду від 29 січня 2016 року (Журнал №1, http://sinod.church.ua/2016/02/09/zhurnali-zasidannya-svyash...ku/) діяльність просвітницького відділу було припинено, Георгія Коваленка звільнено в зв’язку скороченням посади, а головою "нововідтвореного" "інформаційно-просвітницького" відділу був призначений еп. Климент (Вечеря)

Проте, на офіційному сайті УПЦ читаємо: "Синодальний Інформаційно-просвітницький відділ Української Православної Церкви. Голова - протоієрей Георгій Коваленко", http://orthodox.org.ua/article/sinodalnii-іnformatsіino-pros...kvi

Более туманный анахронизм находим на сетевой портале http://book.church.ua/golova-viddilu/

К чему это я? Hа официальном сайте УПЦ, в рубрике Актуальне читаем: "Офіційна мережа сайтів Української Православної Церкви Адреса URL:http: //church.ua ...", http://orthodox.org.ua/aggregator/sources/50

Т.е., де-факто, официальный сайт УПЦ на своем ресурсе анонсирует сетевой портал "church.ua" и называет его "официальным".

Ответить
Константин Димитрий
пользователь
православный, РПЦ

Сообщений: 74
Дата регистрации: 11.02.2014
Re: о статусе сетевого портала "church.ua"
16.11.2016 18:36:06 в ответ на "Re: о статусе сетевого портала "church.ua"" (Олексій Тре)

Олексій, не знаю, як вас по батькові, я вам дуже вдячний за вимогливість та важливі подробиці, але вибачте, в цьому українському хаосі розбиратися в мене сил нема.

Я ж хотів тільки сказати, що "Україна Православна" - шняга шняжная, а не офіційне джерело, і переклад офіційних документів на російську, який там публікується, ніяк не можна вважати першоджерелом.

А з-за того, що Олександр Юрійович тицьнув мене носом в цю белеберду анисимовську, мене нереально бомбануло з ранку (

за що вже соромно стало(((

Простите ради Бога, отцы-модераторы, братья и сестры!

ЗЫ: Особенно доставила Ваша, вельмишановный панэ Олексие, фразочка "точить будем хладнокровно и методично", я сначала прочитал как "мочить будем в сортирах" :-)

Ответить