Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Модератору - ошибка подписи иллюстрации.
24.04.2023 02:51:38

По этой ссылке видно

статья Ἀρχιμανδρίτου Φωτίου Ἰωακεὶμ иллюстрирована изображением (на "Древе" которое - 18941)

иллюстрация

Священномученик Ферапонт Кипрский, митрополит Лимассольский
Священномученик Ферапонт Кипрский, митрополит Лимассольский
подписана ошибочно (думаю, ее можно оставить в "Иллюстрациях", но поменяв подпись)

Сейчас : Священномученик Ферапонт Кипрский, митрополит Лимассольский

Это - Священномученик Ферапонт Кипрский, епископ Китионский, Китийский

Дата смерти (VII-VIII в.) ??? В Соборе Кипрских свв. стоит без даты времени жизни https://drevo-info.ru/articles/13671727.html

Но ... в статье КИТИЙСКАЯ МИТРОПОЛИЯ дата смерти III/ IV век

См. https://www.pravenc.ru/text/1841149.html?ysclid=lgu1lb9r6z12944969

Позже вот эту поставлю

Cщмч. Ферапонт
Cщмч. Ферапонт
в обсужд. статью,

она из книги о Лимасольск. свв., персон. статья о Ферапонте Лимасольском. Другого изображения нет, качество такое.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4748
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Модератору - ошибка подписи иллюстрации.
24.04.2023 05:03:01 в ответ на "Модератору - ошибка подписи иллюстрации. " (Шевченко Василий )

> По этой ссылке видно
> статья Ἀρχιμανδρίτου Φωτίου Ἰωακεὶμ иллюстрирована изображением (на "Древе" которое - 18941)
> иллюстрация подписана ошибочно (думаю, ее можно оставить в "Иллюстрациях", но поменяв подпись)

Мне это пока вовсе не очевидно. В статье указан источник - http://agiostherapon.blogspot.com/2009/05/blog-post_22.html, в нем икона вроде однозначно атрибутируется Лимассольскому святителю

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 982
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Модератору - ошибка подписи иллюстрации.
24.04.2023 08:50:56 в ответ на "Re: Модератору - ошибка подписи иллюстрации. " (Александр Иванов)

О чём спор, когда на иконе ясно читается имя ФЕРАПОНТ!

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4748
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Модератору - ошибка подписи иллюстрации.
24.04.2023 10:22:43 в ответ на "Re: Модератору - ошибка подписи иллюстрации. " (Панайот Кофалалос)

> О чём спор, когда на иконе ясно читается имя ФЕРАПОНТ!

Их же несколько.

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Модератору - ошибка подписи иллюстрации.
24.04.2023 11:56:44 в ответ на "Re: Модератору - ошибка подписи иллюстрации. " (Панайот Кофалалос)

> О чём спор, когда на иконе ясно читается имя ФЕРАПОНТ!
Поясню... Знакомые обратилась к м. Макарии, автору Собора Лимасольских святых (на русском) на своем сайте, с просьбой прояснить о именно этом Ферапонте - Лимасольском и Иоанне Отшельнике, так как она видела греч. источник с его житием. На форуме есть название книги о Лимасольских святых. Будет ли о нем статья в ПЭ неизвестно. Была прислана иллюстрация - другая, ту что поставил в "Иллюстрации" недавно. Стал искать перепроверять откуда та, что на "Древе"? и нашел ее в качестве иллюстрации к статье греч. архимандрита. Прав А. Ю., что это не полный аргумент. Думаю, можно ли две поставить будет.. но место мало, и плюс соборную память.

Черновик Лимасольским на Древе на форуме есть. Уточнить по греческой книге о этих святых можно. Помню, читал на форуме был вопрос почему критский святой https://drevo-info.ru/articles/13679910.html?ysclid=lgullla7...391 среди лимасольских. Да, в книге именно эта икона, что на "Древе". Храм в честь него есть в тех краях.

Из книги изображение, конечно, ставить я буду вместе с собором. Как точно подтвержденное источником. А там... как решит модератор.

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Модератору - ошибка подписи иллюстрации.
24.04.2023 12:00:57 в ответ на "Re: Модератору - ошибка подписи иллюстрации. " (Александр Иванов)

> > По этой ссылке видно
> > статья Ἀρχιμανδρίτου Φωτίου Ἰωακεὶμ иллюстрирована изображением (на "Древе" которое - 18941)

> Мне это пока вовсе не очевидно. В статье указан источник - http://agiostherapon.blogspot.com/2009/05/blog-post_22.html, в нем икона вроде однозначно атрибутируется Лимассольскому святителю
Пока мне очевидно, что есть одно изображения из книги грека о Лимас. свв. точно его. Две иконы в маленькую статью не поставишь и я нашел, что есть и др. предположение, что это Китионский, не станут же статью архимандрита иллюстрировать на крупном православном портале с грубой ошибкой? (так хочется думать) . Будем искать.. Не хочу создавать суету, это просто обсуждение найденного. Понимаю Ваши сомнения.

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Модератору - ошибка подписи иллюстрации.
24.04.2023 14:03:09 в ответ на "Re: Модератору - ошибка подписи иллюстрации. " (Александр Иванов)

> > По этой ссылке видно
> > статья Ἀρχιμανδρίτου Φωτίου Ἰωακεὶμ иллюстрирована изображением (на "Древе" которое - 18941)
> > иллюстрация подписана ошибочно (думаю, ее можно оставить в "Иллюстрациях", но поменяв подпись)
> Мне это пока вовсе не очевидно. В статье указан источник - http://agiostherapon.blogspot.com/2009/05/blog-post_22.html, в нем икона вроде однозначно атрибутируется Лимассольскому святителю

Житие по приведенной ссылке https://agiostherapon.blogspot.com/2009/05/blog-post_22.html Вами соответствует Житию ФЕРАПОНТ КИТИОНСКИЙ и можно сравнить, и ссылка вот - https://www.synaxarion.gr/gr/sid/3162/sxsaintinfo.aspx

Здесь https://www.pellanews.gr/aghios-therapon-episkopos-kyproy-98661 изображение в статье "Άγιος Θεράπων επίσκοπος Κύπρου." и тропарь с кондаком совпадают с Китионским, если сравнивать с официальн. греч. календарь https://www.synaxarion.gr/gr/sid/3162/sxsaintinfo.aspx

Время жизни Лимасольского неизвестно, Китионского в мн. источниках всеже - 7-8 век принято.

Еще: фотография ковчега с мощами Лимасольского Ф. из греч. книги и мощевика из видео не совпадают

Молитвословия (Тропарь, Кондак) Лимасольскому и Китионскому - разные.

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Модератору - ошибка подписи иллюстрации.
24.04.2023 15:03:51 в ответ на "Re: Модератору - ошибка подписи иллюстрации. " (Александр Иванов)

> > По этой ссылке видно
> > статья Ἀρχιμανδρίτου Φωτίου Ἰωακεὶμ иллюстрирована изображением (на "Древе" которое - 18941)
> > иллюстрация подписана ошибочно (думаю, ее можно оставить в "Иллюстрациях", но поменяв подпись)
> Мне это пока вовсе не очевидно. В статье указан источник - http://agiostherapon.blogspot.com/2009/05/blog-post_22.html, в нем икона вроде однозначно атрибутируется Лимассольскому святителю

Александр Юрьевич! Вообщем, подписать заново иллюстрацию нужно так:

Священномученик Ферапонт Кипрский. Греция. Аттика. Икона из часовни Св. Ферапонта в Эритрее (Крикуки)

Иллюстрацию переименованную можно поставить в статью Ферапонт Китионский ниже древнего изображения - место есть. Хоть она и ярче, зато точно.

Это Аттика, центр Греции, а не - Лимасол, собор, где мощи св. Ферапонта Лимасольского

См. https://www.youtube.com/watch?v=Lk5f82ccKX8

Αγίου Θεράποντος του ΙΔ Ιερού μας παρεκκλησίου στις Ερυθρές

Ιερόν ιδ. Παρεκκλήσιον Αγίου Θεράποντος στις Ερυθρές (Κριεκούκι)

Эритрес (Греческий: Ερυθρές, ранее известный как Крикуки, Греческий: Κριεκούκι) - деревня и бывший муниципалитет в самой северной части Западная Аттика, Греция.

См.

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Модератору - ошибка подписи иллюстрации.
24.04.2023 15:11:33 в ответ на "Re: Модератору - ошибка подписи иллюстрации. " (Александр Иванов)

> > По этой ссылке видно
> > статья Ἀρχιμανδρίτου Φωτίου Ἰωακεὶμ иллюстрирована изображением (на "Древе" которое - 18941)
> > иллюстрация подписана ошибочно (думаю, ее можно оставить в "Иллюстрациях", но поменяв подпись)
> Мне это пока вовсе не очевидно. В статье указан источник - http://agiostherapon.blogspot.com/2009/05/blog-post_22.html, в нем икона вроде однозначно атрибутируется Лимассольскому святителю
По стилю похожи иконы Ферапонта Лимасольского, что поставил и ЛЕОНТИЙ НЕАПОЛЬСКИЙ, МНЕМОНИЙ АМАФУНТСКИЙ https://drevo-info.ru/articles/13672499.html из Собора. Вытянутые фигуры немного у свв.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4748
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Модератору - ошибка подписи иллюстрации.
24.04.2023 17:51:43 в ответ на "Re: Модератору - ошибка подписи иллюстрации. " (Шевченко Василий )

> Житие по приведенной ссылке https://agiostherapon.blogspot.com/2009/05/blog-post_22.html Вами соответствует Житию ФЕРАПОНТ КИТИОНСКИЙ и можно сравнить, и ссылка вот - https://www.synaxarion.gr/gr/sid/3162/sxsaintinfo.aspx

Значит, как минимум, перепутана дата перенесения мощей, 27 мая

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Модератору - ошибка подписи иллюстрации.
24.04.2023 18:05:46 в ответ на "Re: Модератору - ошибка подписи иллюстрации. " (Александр Иванов)

> > Житие по приведенной ссылке https://agiostherapon.blogspot.com/2009/05/blog-post_22.html Вами соответствует Житию ФЕРАПОНТ КИТИОНСКИЙ и можно сравнить, и ссылка вот - https://www.synaxarion.gr/gr/sid/3162/sxsaintinfo.aspx
> Значит, как минимум, перепутана дата перенесения мощей, 27 мая

В статье из греч. книги о сщмч. Ферапонте Лимас. есть дата перенесения мощей 27 мая. С. 166

Сшмч. Ферапонт Китионск. тоже 27 мая перенесение мощей https://www.synaxarion.gr/gr/sid/3162/sxsaintinfo.aspx

О мощах сщмч. Ферапонта (из книги о Лимасольских свв.)
О мощах сщмч. Ферапонта (из книги о Лимасольских свв.)

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4748
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Модератору - ошибка подписи иллюстрации.
24.04.2023 18:26:57 в ответ на "Re: Модератору - ошибка подписи иллюстрации. " (Шевченко Василий )

> > Значит, как минимум, перепутана дата перенесения мощей, 27 мая
> В статье из греч. книги о сщмч. Ферапонте Лимас. есть дата перенесения мощей 27 мая. С. 166
> Сшмч. Ферапонт Китионск. тоже 27 мая перенесение мощей https://www.synaxarion.gr/gr/sid/3162/sxsaintinfo.aspx

Бывают, конечно, и не такие совпадения. Но более вероятно, что перепутаны жития, что нередко случается с древними тезоименитыми святыми. И тут по сетевым источникам не распутаешь, нужна экспертиза. Как бы нам с благими намерениями не запутать все еще больше...

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Модератору - ошибка подписи иллюстрации.
24.04.2023 18:32:33 в ответ на "Re: Модератору - ошибка подписи иллюстрации. " (Александр Иванов)

> > > Значит, как минимум, перепутана дата перенесения мощей, 27 мая
> > В статье из греч. книги о сщмч. Ферапонте Лимас. есть дата перенесения мощей 27 мая. С. 166
> > Сшмч. Ферапонт Китионск. тоже 27 мая перенесение мощей https://www.synaxarion.gr/gr/sid/3162/sxsaintinfo.aspx
> Бывают, конечно, и не такие совпадения. Но более вероятно, что перепутаны жития, что нередко случается с древними тезоименитыми святыми. И тут по сетевым источникам не распутаешь, нужна экспертиза. Как бы нам с благими намерениями не запутать все еще больше...

Могу предложить только то, что обнаружилось.. статья в книге Лимасольс.св., по которой можно проверить. Это не сетевой источник. Жду ответа на один вопрос по книге. Понимаю Вашу осторожность. Я за то, чтоб икона из книги была в статье.

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Модератору - ошибка подписи иллюстрации.
24.04.2023 18:38:41 в ответ на "Re: Модератору - ошибка подписи иллюстрации. " (Александр Иванов)

> > > Значит, как минимум, перепутана дата перенесения мощей, 27 мая
> > В статье из греч. книги о сщмч. Ферапонте Лимас. есть дата перенесения мощей 27 мая. С. 166
> > Сшмч. Ферапонт Китионск. тоже 27 мая перенесение мощей https://www.synaxarion.gr/gr/sid/3162/sxsaintinfo.aspx
> Бывают, конечно, и не такие совпадения. Но более вероятно, что перепутаны жития, что нередко случается с древними тезоименитыми святыми. И тут по сетевым источникам не распутаешь, нужна экспертиза. Как бы нам с благими намерениями не запутать все еще больше...
По книге видно, что мощи сщмч. Ф. Лимасольского находятся в Лимасоле, в храме его имени. А мощи Ф. Китионского (по многочисл. фильмам, статьям и пр. в Аттике, в часовне). Память свв. в один день. Одна местная, другая в офиц. календаре греч. Молитвословия им - разные.

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Модератору - ошибка подписи иллюстрации.
24.04.2023 18:46:09 в ответ на "Re: Модератору - ошибка подписи иллюстрации. " (Александр Иванов)

> > > Значит, как минимум, перепутана дата перенесения мощей, 27 мая
> > В статье из греч. книги о сщмч. Ферапонте Лимас. есть дата перенесения мощей 27 мая. С. 166
> > Сшмч. Ферапонт Китионск. тоже 27 мая перенесение мощей https://www.synaxarion.gr/gr/sid/3162/sxsaintinfo.aspx
> Бывают, конечно, и не такие совпадения. Но более вероятно, что перепутаны жития, что нередко случается с древними тезоименитыми святыми. И тут по сетевым источникам не распутаешь, нужна экспертиза. Как бы нам с благими намерениями не запутать все еще больше...
Если будет ссылка на книгу о Лимассольск свв. - это "экспертизой" не является для Вас? те, кто составлял книгу, для Вас не эксперты? Жития святых разные.
Начало Жития сщмч. Ферапонта (книга о Лимассольских свв.)
Начало Жития сщмч. Ферапонта (книга о Лимассольских свв.)

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4748
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Модератору - ошибка подписи иллюстрации.
25.04.2023 04:52:08 в ответ на "Re: Модератору - ошибка подписи иллюстрации. " (Шевченко Василий )

> Могу предложить только то, что обнаружилось.. статья в книге Лимасольс.св., по которой можно проверить.

Книга, безусловно, предпочтительнее, но качество и достоверность книг тоже бывает разное. Кто автор, чье издание?

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Модератору - ошибка подписи иллюстрации.
25.04.2023 12:12:30 в ответ на "Re: Модератору - ошибка подписи иллюстрации. " (Александр Иванов)

> > Могу предложить только то, что обнаружилось.. статья в книге Лимасольс.св., по которой можно проверить.
> Книга, безусловно, предпочтительнее, но качество и достоверность книг тоже бывает разное. Кто автор, чье издание?

  • Βλ. Δημήτριος Καππαής, Οι εν Λεμεσώ διαλάμψαντες Άγιοι, έκδ. Ιεράς Μητροπόλεως Λεμεσού, Λεμεσός 2002

  • ("Святые, просиявшие в Лимассоле". Издание митрополии Лимассольской, Лимассол, 2002 г.)

Как утверждает путешествующая м. Макария по Кипру и любезно предоставившая книгу и собравшая на своем сайте сведения о Лимас. и Кипрск. свв. на вопрос разные ли святые Ферапотны "Нет, это разные святые! На Кипре подвизалось пять святых Ферапонтнов. Их путать не надо. В Кипрской Минее им разные службы! Житие святого Ферапонта Лимассольского есть у свт. Димитрия Ростовского: https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/zhitija-svjatykh/453 Так что он есть в нашем календаре.

А вот преподобный Ферапонт, подвизавшийся близ Китиона (в Ларнакской епархии) — другой. То видео https://www.youtube.com/watch?v=EIDaf94ewZI&t=1s, на которое Вы дали ссылку - о нем. Я была на месте подвига преподобного, село называется Литродондос. Там хранятся его мощи."

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4748
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Модератору - ошибка подписи иллюстрации.
25.04.2023 12:55:47 в ответ на "Re: Модератору - ошибка подписи иллюстрации. " (Шевченко Василий )

> > Книга, безусловно, предпочтительнее, но качество и достоверность книг тоже бывает разное. Кто автор, чье издание?
> * Βλ. Δημήτριος Καππαής, Οι εν Λεμεσώ διαλάμψαντες Άγιοι, έκδ. Ιεράς Μητροπόλεως Λεμεσού, Λεμεσός 2002
> * ("Святые, просиявшие в Лимассоле". Издание священно митрополии Лимассольской, Кипр, 2002 г.)

Звучит достаточно авторитетно, нет вопросов)

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Модератору - ошибка подписи иллюстрации.
25.04.2023 19:36:47 в ответ на "Re: Модератору - ошибка подписи иллюстрации. " (Александр Иванов)

> > > Книга, безусловно, предпочтительнее, но качество и достоверность книг тоже бывает разное. Кто автор, чье издание?
> > * Βλ. Δημήτριος Καππαής, Οι εν Λεμεσώ διαλάμψαντες Άγιοι, έκδ. Ιεράς Μητροπόλεως Λεμεσού, Λεμεσός 2002
> > * ("Святые, просиявшие в Лимассоле". Издание священно митрополии Лимассольской, Кипр, 2002 г.)
> Звучит достаточно авторитетно, нет вопросов)
Тогда, пожалуйста, уберите из статьи "Ферапонт Лимассольский" 18941 -
Священномученик Ферапонт Кипрский, митрополит Лимассольский
Священномученик Ферапонт Кипрский, митрополит Лимассольский
с ошибкой... м. Макария и источники, которые приводил, статьи, видео на ютубе, подтвердили, что это другой Ферапонт, не Лимассольский, как сейчас подписано. Когда еще доведется добраться до статьи, чтоб редактировать. А ошибку Вам легко удалить.

Кстати, статья, ссылка, которую приводил в начале обсуждения, идентична статье, одна и та же, что на официальном сайте Кипрской митрополии см. https://churchofcyprus.org.cy/43161

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Модератору - ошибка подписи иллюстрации.
10.05.2023 23:53:03 в ответ на "Re: Модератору - ошибка подписи иллюстрации. " (Александр Иванов)

> > > Значит, как минимум, перепутана дата перенесения мощей, 27 мая
> > В статье из греч. книги о сщмч. Ферапонте Лимас. есть дата перенесения мощей 27 мая. С. 166
> > Сшмч. Ферапонт Китионск. тоже 27 мая перенесение мощей https://www.synaxarion.gr/gr/sid/3162/sxsaintinfo.aspx
> Бывают, конечно, и не такие совпадения. Но более вероятно, что перепутаны жития, что нередко случается с древними
> тезоименитыми святыми. И тут по сетевым источникам не распутаешь, нужна экспертиза. Как бы нам с благими намерениями не > запутать все еще больше...
Александр Юрьевич! на основании чего (по источникам) Вы приняли в статье ФЕРАПОНТ ЛИМАССОЛЬСКИЙ", что Ферапонт именно митрополит, ведь ссылок на календарь нет? В ссылке - См. Поповић Jустин, Архимандрит. Житија Светих, https://svetosavlje.org/dan-prologa/14-maj-po-julijanskom-ka...7// упоминания о Ферапонте нет. Из списка Кипрских святых Ферапонт Лимасольский здесь http://ermyinia.blogspot.com/2014/02/blog-post.html исключен на сегодня. Может и 14 мая убрать его имя при редакции? Из списка Ферапонтов Кипрских удалил имя по причине, что нет подтверждения на сегодн. момент в источниках.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4748
Дата регистрации: 17.01.2005
Панайоту Кофалалосу
11.05.2023 04:23:36 в ответ на "Re: Модератору - ошибка подписи иллюстрации. " (Шевченко Василий )

> Александр Юрьевич! на основании чего (по источникам) Вы приняли в статье ФЕРАПОНТ ЛИМАССОЛЬСКИЙ", что Ферапонт именно митрополит, ведь ссылок на календарь нет? В ссылке - См. Поповић Jустин, Архимандрит. Житија Светих, https://svetosavlje.org/dan-prologa/14-maj-po-julijanskom-ka...7// упоминания о Ферапонте нет. Из списка Кипрских святых Ферапонт Лимасольский здесь http://ermyinia.blogspot.com/2014/02/blog-post.html исключен на сегодня. Может и 14 мая убрать его имя при редакции? Из списка Ферапонтов Кипрских удалил имя по причине, что нет подтверждения на сегодн. момент в источниках.

Хороший вопрос! О. Александр, у Вас нет иных сведений? Удаляем статью?

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 982
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Панайоту Кофалалосу
11.05.2023 09:55:22 в ответ на "Панайоту Кофалалосу" (Александр Иванов)

> у Вас нет иных сведений? Удаляем статью?

Нет. Да.

Ответить