Обсуждение статьи "7 МАРТА"

д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2650
Дата регистрации: 08.11.2014
По поводу одной памяти
14.06.2016 16:45:07

В нашей статье имеется память:

> Св. Данда и всех святых Фракийских

Совершенно очевидно, что попала она к нам отсюда: http://orthochristian.com/calendar/20160307.html (где есть отсылка к "Греческому календарю") или отсюда: http://www.holytrinityorthodox.com/calendar/index.php?year=2...=-4 Ни в одном греческом месяцеслове такой памяти нет. В римо-католическом Ökumenisches Heiligenlexikon под 7 марта https://www.heiligenlexikon.de/KalenderMaerz/7.htm в разделе католических памятей имеется:

> Danda, Märtyrer, und Eunica (Leonunca, Leununcula), Märtyrer, und Secundus (Succundus), Märtyrer, und Nestor, Märtyrer, und Secundus, Märtyrer, und Serrus (Sergius), Märtyrer, und Occatus, (Optatus), Märtyrer, und Danda, Märtyrer in Thrakien

- т. е.: Мчч. Данды, Евникии (Леонунки, Левнункулы), Секунда (Суккунда), Нестора, [другого] Секунда, Серра (Сергия), Окката (Оптата) и [другого] Данды Фракийских.

Там же в разделе православных памятей есть "наш" вариант:

> Dandus und alle Heiligen Thrakiens

- который мог попасть туда всё из тех же вышеприведённых источников. "Святой Данд и все святые Фракийские" - какая-то странная память. Соборы обычно привязываются к памяти выдающегося святого местности. Практически нет сомнения, что это перевранная память Фракийских мучеников. Как поступить в календарной статье? 1) Удалить эту сомнительную память? 2) Оставить несмотря на сомнительность в той форме, как она есть сейчас? 3) Исправить по немецкому варианту?

Для себя я выбираю последний вариант. Для "Древа" - ждём решения модератора.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3511
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: По поводу одной памяти
14.06.2016 16:53:24 в ответ на "По поводу одной памяти" (д. Александр Васильев)

> - который мог попасть туда всё из тех же вышеприведённых источников. "Святой Данд и все святые Фракийские" - какая-то странная память. Соборы обычно привязываются к памяти выдающегося святого местности. Практически нет сомнения, что это перевранная память Фракийских мучеников. Как поступить в календарной статье? 1) Удалить эту сомнительную память? 2) Оставить несмотря на сомнительность в той форме, как она есть сейчас? 3) Исправить по немецкому варианту?
> Для себя я выбираю последний вариант. Для "Древа" - ждём решения модератора.

Насчет сомнительности - согласен. Я бы убрал. Мы используем католические источники только как вспомогательные.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2650
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: По поводу одной памяти
14.06.2016 17:21:22 в ответ на "Re: По поводу одной памяти" (Александр Иванов)

> Насчет сомнительности - согласен. Я бы убрал. Мы используем католические источники только как вспомогательные.

Я в третьем варианте, собственно, и имею в виду использовать католический источник как вспомогательный - если сведения в двух православных источниках маловразумительны - для дополнения таких сведений. (В данном случае тот факт, что источник "католический", относится, так сказать, к "прописке", а не к исповеданию веры.)

(UPD.:) Впрочем, у Спасского во 2 т. в Приложении 2 - "Восточные святые, не находящиеся в месяцесловах греко-русской церкви" под 7 марта находим:

> Данды, Евники (или Леуники или Леунукулы), Секунда (или Суккунда), Нестора, Секунда другого, Серра (или Сергия), Окката (или Оптата), Данды другой во Фракии.
> Иерон. Нотк.

"Иерон." - Иеронимов мартиролог; "Нотк." - не нашёл в списке сокращений.

Может, всё-таки, с учётом Спасского+Ökumenisches Heiligenlexikon, исправить эту память - вот так:

  • Мчч. Данды, Евники (Евникии, Левники, Леонунки, Левнукулы), Секунда (Суккунда), Нестора, Секунда другого, Серра (Сергия), Окката (Оптата), Данды другой, Фракийских

- ?

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3511
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: По поводу одной памяти
14.06.2016 19:17:03 в ответ на "Re: По поводу одной памяти" (д. Александр Васильев)

> Может, всё-таки, с учётом Спасского+Ökumenisches Heiligenlexikon, исправить эту память - вот так:
> * Мчч. Данды, Евники (Евникии, Левники, Леонунки, Левнукулы), Секунда (Суккунда), Нестора, Секунда другого, Серра (Сергия), Окката (Оптата), Данды другой, Фракийских

Хорошо, а пометку какую предлагаете поставить? "Зап."?

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2650
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: По поводу одной памяти
14.06.2016 19:58:52 в ответ на "Re: По поводу одной памяти" (Александр Иванов)

> Хорошо, а пометку какую предлагаете поставить? "Зап."?

Можно, конечно, и "Зап." (раз источник - Иеронимов мартиролог), но можно, наверное, и без пометок - поскольку эта память есть в календаре на сайте прихода РПЦ: http://www.holytrinityorthodox.com/calendar/index.php?year=2...=-4 - т. е. имеет место православное почитание.

Вообще, конечно, хорошо бы сделать статью (-и), в которую уйдут и варианты имён, и все 4 источника. Но это со временем.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3511
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: По поводу одной памяти
14.06.2016 21:04:17 в ответ на "Re: По поводу одной памяти" (д. Александр Васильев)

> Можно, конечно, и "Зап." (раз источник - Иеронимов мартиролог), но можно, наверное, и без пометок - поскольку эта память есть в календаре на сайте прихода РПЦ: http://www.holytrinityorthodox.com/calendar/index.php?year=2...=-4 - т. е. имеет место православное почитание.

В официальном календаре памяти нет, значит почитание местное, нужна пометка об этом. Но для пометки нужны основания покрепче, чем сайт прихода, на приходских страницах иной раз чего только не встретишь, настоятель не всегда может уследить...

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2650
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: По поводу одной памяти
14.06.2016 22:23:50 в ответ на "Re: По поводу одной памяти" (Александр Иванов)

> В официальном календаре памяти нет, значит почитание местное, нужна пометка об этом. Но для пометки нужны основания покрепче, чем сайт прихода, на приходских страницах иной раз чего только не встретишь, настоятель не всегда может уследить...

Тогда пускай "Зап.", а ссылка на православное почитание (за которым не уследил настоятель) будет в будущей статье. :)

Ответить