Обсуждение статьи "ВАССА СОЛУНСКАЯ"

д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3071
Дата регистрации: 08.11.2014
Вероятно, одно лицо с прп. Вассой Иерусалимской
22.04.2016 12:45:51

А я как раз, хотя раньше склонялся к этому, в итоге рассудил для себя иначе. И царицы разные, и одна в Иерусалиме обитель возглавляла, другая - недалеко от. И об Иерусалимской сказано, что о ней известно только от грузин, тогда как о Солунской написал Филарет Черниговский. И дни памяти разные...

Я понимаю, что написанное мною - тоже всё из области догадок. Но Ваше "вероятно" - из той же области. "Возможно", "не исключено, что" - ещё куда ни шло. Да и то...

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3737
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Вероятно, одно лицо с прп. Вассой Иерусалимской
22.04.2016 13:52:59 в ответ на "Вероятно, одно лицо с прп. Вассой Иерусалимской" (д. Александр Васильев)

> И царицы разные,

Она вполне могла быть в миру приближенной у одной и переписываться с другой. Скорее всего она была знакома с обеими, царицы определенное время жили вместе, и до 430-х вполне ладили между собой.

> и одна в Иерусалиме обитель возглавляла, другая - недалеко от.

Понятия весьма близкие, до сих пор монастыри нередко называют по населенным пунктам, от которых они бывают удалены.

> И об Иерусалимской сказано, что о ней известно только от грузин, тогда как о Солунской написал Филарет Черниговский

...который мог позаимствовать сведение из тех же грузинских источников.

> И дни памяти разные...

Ну, это совсем не аргумент, Вам ли не знать :) Вообще вероятность одновременного возглавления двух расположенных рядом монастырей [1] тезоименитыми канонизированными игумениями, да еще и близко знакомыми с царскими особами, на мой взгляд, крайне мала.

> Я понимаю, что написанное мною - тоже всё из области догадок. Но Ваше "вероятно" - из той же области. "Возможно", "не исключено, что" - ещё куда ни шло. Да и то...

Извините, о. Александр, но возможность и вероятность - синонимы. Если хотите, замените на "возможно", я не против, смысл будет абсолютно тем же.



[1]  а женских обителей в V веке было еще крайне мало, первый женский монастырь вроде появился только в 395 году.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3071
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Вероятно, одно лицо с прп. Вассой Иерусалимской
22.04.2016 14:34:19 в ответ на "Re: Вероятно, одно лицо с прп. Вассой Иерусалимской " (Александр Иванов)

Вы - босс. :)

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3737
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Вероятно, одно лицо с прп. Вассой Иерусалимской
22.04.2016 15:08:37 в ответ на "Re: Вероятно, одно лицо с прп. Вассой Иерусалимской " (д. Александр Васильев)

> Вы - босс. :)

Вот так пишешь-пишешь, аргументируешь, мучаешься, а можно было, оказывается, просто прорещи "аз есмь босс"... :)

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3071
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Вероятно, одно лицо с прп. Вассой Иерусалимской
22.04.2016 15:17:00 в ответ на "Re: Вероятно, одно лицо с прп. Вассой Иерусалимской " (Александр Иванов)

> Вот так пишешь-пишешь, аргументируешь, мучаешься, а можно было, оказывается, просто прорещи "аз есмь босс"... :)

Ну, это зависит от степени совестливости босса... :)))

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3071
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Вероятно, одно лицо с прп. Вассой Иерусалимской
22.04.2016 17:41:44 в ответ на "Re: Вероятно, одно лицо с прп. Вассой Иерусалимской " (Александр Иванов)

Простите, что отшутился. На самом деле Ваши аргументы небеспочвенны, поэтому соглашаюсь с Вашим вариантом (тем более что статей-то две разных, но с оговоркой). Аминь!

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3737
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Вероятно, одно лицо с прп. Вассой Иерусалимской
22.04.2016 20:02:52 в ответ на "Re: Вероятно, одно лицо с прп. Вассой Иерусалимской " (д. Александр Васильев)

> Простите, что отшутился.

Никаких проблем, я первый начал :)

Ответить
Валерий Викторович Мальцев
пользователь
православный

Сообщений: 1
Дата регистрации: 22.06.2016
Re: Вероятно, одно лицо с прп. Вассой Иерусалимской
22.06.2016 12:59:16 в ответ на "Re: Вероятно, одно лицо с прп. Вассой Иерусалимской " (д. Александр Васильев)

> Вы - босс. :)

Я, Валерий Викторович Мальцев, немного не пойму, кто босс? Можете объяснить?

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3071
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Вероятно, одно лицо с прп. Вассой Иерусалимской
22.06.2016 14:52:39 в ответ на "Re: Вероятно, одно лицо с прп. Вассой Иерусалимской " (Валерий Викторович Мальцев)

> Я, Валерий Викторович Мальцев, немного не пойму, кто босс? Можете объяснить?

Уважаемый Валерий Викторович, Александр Иванов - администратор "Древа", фактически хозяин этого сайт его создатель. Поэтому с его мнением приходится считаться. Даже если не очень хочется. :)

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1320
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Вероятно, одно лицо с прп. Вассой Иерусалимской
23.06.2016 12:59:42 в ответ на "Вероятно, одно лицо с прп. Вассой Иерусалимской" (д. Александр Васильев)

> А я как раз, хотя раньше склонялся к этому, в итоге рассудил для себя иначе. И царицы разные, и одна в Иерусалиме обитель возглавляла, другая - недалеко от. И об Иерусалимской сказано, что о ней известно только от грузин, тогда как о Солунской написал Филарет Черниговский. И дни памяти разные...

В Палестинском сборнике за 1896 год всего пару раз упоминается Васса, игуменья монастыря Св. Мины:

Императоръ Маркіанъ, Пульхерія, папа Левъ - пишутъ посланія и письма ко всей палестинской монашеской общинѣ и къ отдѣльнымъ ея личностямъ (имп. Евдокіи, игуменьѣ Ваcсе)...

Болѣе, однако, чѣмъ все эти мѣры, принесъ пользы православию послѣдовавшій въ 456 г. переходъ въ лоно православной церкви императрицы Евдокіи...

При томъ громадномъ уваженіи, какимъ пользовалось имя Евдокіи среди монаховъ на Востокѣ, отвлечь ее отъ палестинскихъ монофизитовъ для императора Маркіана было весьма важно, но вслѣдствіе оппозиціоннаго положенія, занятаго вдовою Ѳеодосія II по отношенію къ византийскому двору, входить въ личныя сношенія съ нею ни самому Маркіану, ни Пульхеріи не было возможно. Послѣдніе избрали для этого иной путь: посредствомъ лицъ, близкихъ къ императрицѣ Евдокіи (игуменіи Вассы) [1], или пользовавшихся высокимъ авторитетомъ во всемъ христанскомъ Мірѣ (папа Левъ Великій), они стараются убедить ее въ ложности релипозныхъ взглядовъ палестинскихъ монаховъ-монофизитовъ.

1) Или только мне кажется, что во всей Палестине была только одна патрикия по имени Васса, которые была и близка к царице Евдокии и переписывалась с царицей Пульхерией?

2) Или только мне, на основе цитированного выше, кажется, что редакторы руководства Четьих-Миней Филарета Гумилевского, http://books.google.com/books?id=xZllAAAAQBAJ&pg=PT88, говорят о том что Васса вела переписку с императрицею Пульхериею и датируют эту переписку 451 годом? Т.е., если 451 год - это дата письма, а не смерть одного из корреспондентов, то корректнее было бы написать "не позднее 451 года", хотя думаю это лишнее - не позднее 451, 456 и т.д. слишком уж вилами по воде:

Родом из Солуни, игуменья монастыря близ Иерусалима, бывшая образцом чистоты и христианского подвижничества, ревнительница веры против еретиков евтихиан, была уважаема царственными лицами и вела переписку с императрицею Пульхериею (451 года).

См. так же "Васса Палестинская, игумения, преподобная" на ortho-rus, http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?1_8453

UPD (о том же):

"В кон. 452 или нач. 453 г. Маркиан и Пульхерия отправляли письма архимандритам и монахам Иерусалима, в которых упрекали их в мятеже, убийствах, захвате Иерусалима...В кон. лета 453 г. против восставших были направлены войска во главе с комитом Дорофеем..." (Т.е., как датируют, письма, в том числе игуменье Вассе, были отправлены в кон. 452 - нач. 453 гг.)

"От общения с И. нек-рое время отказывалась и имп. Евдокия, но в 456 г., вероятно поддавшись уговорам правящих родственников, имп. Маркиана, Пульхерии, Валентиниана III и др., а также папы Льва и св. Симеона Столпника, умолявших ее оставить евтихиан и вернуться в лоно соборной Церкви, она решилась примириться с И." (Здесь прп. Васса под ником "и др." )

  • Попов И. Н., "Иувеналий" // Православная Энциклопедия, Т. 28, С. 358-362:
    • www.pravenc.ru/text/1237733.html

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3071
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Вероятно, одно лицо с прп. Вассой Иерусалимской
23.06.2016 15:04:31 в ответ на "Re: Вероятно, одно лицо с прп. Вассой Иерусалимской" (Олексій Тре)

Дорогой Олексій Тре, я каждый раз с огромным уважением внимаю результатам Ваших изысканий (у самого так, как у Вас, не получается почему-то). Но мне зачастую в конце Ваших постов не хватает однозначных выводов из Ваших поисков! Пожалуйста, если можно, резюме!

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1320
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: если можно, резюме!
23.06.2016 15:09:18 в ответ на "Re: Вероятно, одно лицо с прп. Вассой Иерусалимской" (д. Александр Васильев)

> Пожалуйста, если можно, резюме!
Имхо: Следует статьи [1] и [2] объединить, а дату +451 убрать (кромсать не умею, не обучен). C огромным уважением. См. также о памяти "у грузин", http://drevo-info.ru/forum/10016.html

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3071
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: если можно, резюме!
23.06.2016 15:56:38 в ответ на "Re: если можно, резюме!" (Олексій Тре)

Спаси Господи! Уговорили, однако... :)

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1320
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: если можно, покромсаю
23.06.2016 17:10:28 в ответ на "Re: если можно, резюме!" (д. Александр Васильев)

> Спаси Господи! Уговорили, однако... :)
Можно, я все-таки по-кром-саю? Встречал еще Васса Солунская - мученица, http://books.google.com/books?id=HOJbAAAAcAAJ&pg=PA717. Может с таким именем - не основная статья?

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3071
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: если можно, покромсаю
23.06.2016 17:21:08 в ответ на "Re: если можно, покромсаю" (Олексій Тре)

> > Спаси Господи! Уговорили, однако... :)
> Можно, я все-таки по кромсаю? Встречал еще Васса Солунская - мученица. Может с таким именем - не основная статья?

Да конечно же, можно! Одно дело делаем.

Если встречали, да ещё с памятью - тогда, конечно, статью "Васса Солунская" нужно переделать - не перенаправление непосредственно на "Иерусалимскую", а краткая справка о двух святых - прп. и мц., а уже от каждой - ссылка на статью.

(Upd.:) Но если есть только "Васса Солунская" без лика святости и только с пометкой "(болг.)" - тогда, может быть, не сто́ит до нахождения более конкретной информации?

Ответить