Обсуждение статьи "ГАВРИИЛ КОНСТАНТИНОПОЛЬСКИЙ, ПРЕПОДОБНОМУЧЕНИК"

Прежде всего, прошу прощения за ошибочную ссылку! До меня она была верной. Простите, что запутал Вас.

Александр Юрьевич, я настаиваю на правке. Поправил и житие.

В источнике святой поименован: "Άγιος Γαβριήλ ο Οσιομάρτυρας ο εν Κωνσταντινουπόλει" - "Святой Гавриил, преподобномученик, в Константинополе". На иконе изображён в монашеском (не священническом) облачении, но с мученическим крестом. В краткой житийной справке (1-й абзац текста) он прямо назван монахом:

(Автоперевод:)

Я теперь когда правлю статьи, стараюсь менять ссылки на частный сайт "Православный месяцеслов" ссылками на "Большой синаксарь". В этот раз не сделал этого только потому, что в "Большом синаксаре" текст гораздо короче, а я не занимался сверкой житий с "частным" месяцесловом, потому оставил ссылку именно на него (хотя совершил оплошность и вместе с заголовком из своих записей скопировал и неверную ссылку).

В "Большом синаксаре" святой также именуется преподобномучеником, и в тексте сказано, что "В раннем возрасте он стал монахом" ("Σὲ νεαρὴ ἡλικία ἔγινε μοναχὸς"):

Наконец, у Макария Симонопетрского также прямо сказано: "Приняв постриг..."

P. S. Кстати говоря, я совершенно уверен, что в статье "ГАВРИИЛ КОНСТАНТИНОПОЛЬСКИЙ" можно удалить упоминание о "Преподобном Гаврииле Константинопольском" в разделе "Святые" - это наверняка тот же самый преподобномученик (ссылка на него возникла, видимо, из статьи "ГАВРИИЛ (БУНГЕ)", который "был назван в честь преподобного Гавриила Константинопольского"). Напр. в календаре на оф. сайте Элладской Церкви под 2. февраля он назван просто "преподобным"

• http://www.ecclesia.gr/greek/synaxaire/synaxari.asp?minas=2
• http://www.ecclesia.gr/greek/synaxaire/synaxari.asp?minas=2&id=153

О. Александр, спасибо, я принимаю Ваши аргументы, но еще раз обращаю Ваше внимание: для "Древа" первичным является текст статьи, все остальное - заголовок, календарь и прочее - должны приводиться в соответствие по тексту статьи. Таким образом, правки нужно в первую очередь вносить в текст статьи.

Согласен, пока убираем.

Проконессос? Это если окружным путем, через латынь Proconnesus, так сказать по методу Александра Иванова с его Низибией и иными попытками униатства.

Но правильным будет именно то название, которое изначально я и указал при создании статьи - Пр(и/е)конн(и/е)с (как мы, надеюсь, все помним, тут вопрос личного выбора при замене οι и η (ѣ) современными звуками), от греч. προίξ "наследство", т.е. "наследный остров". Окончание -ос, как мы опять же неоднократно говорили, должно быть отброшено при транслитерации с греч. на рус.

В данном случае мне возразить нечего, поскольку я просто и тупо посмотрел, как это название передаётся, извините за выражение, в Википедии (естественно, пошастав и по другим местам сети). Правильно или нет, но "Проконессос" - вариант широко употребимый.

Тем более, Ваш вариант я не трогал, оставив его как основной.

Да я и не против. Ведь древо не какая то там шибко умная энциклопедия, а так - частный сайт типа дайджеста, где не только можно, но и принято выкладывать все подряд с тырнета.

Это Вы зря. Я не говорил про "всё подряд". Я говорил о том, какое название сейчас употребимо по-русски. Есть разные словари и справочники. В части отражения именно правильных,"узаконенных" в современной языковой практике названий Википедия (о других аспектах я сейчас не говорю) - не самый скверный источник. Особенно если не поленться и походить по ссылкам.

И я о том же... Сейчас разного рода политики и эксперты (допольно известные все люди), выступая на телевидении, постоянно употребляют выражение "бомбандировки". Теперь пора и это слово срочно в разные словари и справочники вносить как "узаконенное" в современной языковой практике? Или как?

Вообще это не вполне тема данного форума... Однако с Вашим отношениям ко всякого рода "бомбандировкам" (хотя это всё же устная речь, а я говорил о письменной) я вполне солидарен. В словари и справочники "новоузаконенные" слова вносятся, как правило, не "по благословению" какого-то чиновника или даже редактора. Этим в России занимается, насколько мне известно, Институт русского языка РАН - "официальный регулятор русского языка в РФ". (Брезгливо упомянутая мною в предыдущих постах Википедия в части актуальности географических названий руководствуется именно официальными словарями и справочниками.)

Ваш "Проконессос" это именно "бамбандировка", только вдобавок еще и написанная. О чем ты тут спорим? Достаточно лишь подвергнуть спорное слово морфемному разбору: -бомб-ард-ир-овк-а- корень, суффикс, окончание. Примитивно.

То же самое с проталкиваемым вами топонимом: два корня προίκο(ν)- -νήσ- и окончание -ος, причем последние две морфемы составляют слово "остров". Где тут второе С, которое вы старательно пытаетесь впихнуть ? Нету (к вашему сведению корень -νήσσ- значит "утка")... Дифтонг -οί- при всем желании не читается как звук О. По сути, вы хватаетесь за чужую ошибку, как за некий альтернативный вариант, и упрямо защищаете этот лингвистический мусор без приведения каких либо аргументов... Вы даже не знаете, кто именно в Википедии написал эту ерунду.

Вы прочли то, что я написал? Или пробежали глазами? Где я защищал это слово - "Проконессос"? Я писал совсем о другом!

• http://warps.ru/турция/Пляжи_Мраморного_моря.html
• http://turkey-info.ru/forum/showplaces/stambulskiy-arheologi...tml

Извините, недосуг дальше искать.

Модераторам: Прошу создать отдельную ветку с заголовком

(см. выше)

См. так же Τερεζάκης Γιώργος, "Προκοννήσου Μητρόπολις", 2005, Εγκυκλοπαίδεια Μείζονος Ελληνισμού, Μ. Ασία, http://www.ehw.gr/l.aspx?id=5938

Поэтому, что древний Проконнис [1], что вариант - Приконнис, названия, которые касаются не только "вопроса личного выбора при замене οι и η (ѣ) современными звуками" в слове "Пр(и/е)конн(и/е)с".

Согласен, и для наглядности, после

приведу две цитаты:

"Даже сами турки, особенно представители старшего поколения, нередко называют острова на греческий манер - Элафонисос (Мармара), Офиусса (Тюркели), Халони (Пашалиманы) и так далее", http://guide.travel.ru/turkey/marmara_islands/ .

"Первое название острова Элафонессос (Остров Оленей). Происходит от слова „элафос“-олень. Потом стал называться „Проконессос“ ", http://www.balikesirkulturturizm.gov.tr/Eklenti/7874,marmara...pdf

Здесь, ключевые слова: "Даже сами турки"...

Добавим, что раньше считалось, что "Элафонес" ≠ "Проконнес", см. Пропонтида // Реальный словарь классических древностей. Под редакцией Й. Геффкена, Э. Цибарта. - Тойбнер. Ф. Любкер. 1914, с. 158, http://dic.academic.ru/dic.nsf/lubker/1467/.

[1]  Страбон, География. Книга XIII, в 17 книгах. Репринтное воспроизведение текста издания 1964 г. М.: «Ладомир», 1994, http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1267880676