Обсуждение статьи "ЗАХУМСКО-ГЕРЦЕГОВИНСКАЯ ЕПАРХИЯ"

Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1273
Дата регистрации: 03.04.2013
Захолмская епархия
09.01.2016 10:45:59

Захолмская епархия - исторически обл. Хум (Захумље, Хумска земља,“Захлмие”, Герцеговина) http://www.pravenc.ru/text/182725.html

Не знаю, какое еще cдесь может быть чередование (Хум, Захумле, Захолмье?). В ЭСБЭ, "Захумлия, Хумская земля, Захолмие - см. Герцеговина", http://slovar.cc/enc/brokhauz-efron2/1890542.html -> "Герцеговина", http://slovar.cc/enc/brokhauz-efron/1599024.html

Сейчас, даже у греков - Ο Ζαχουμίου και Ερζεγοβίνης Γρηγόριος, http://users.sch.gr/markmarkou/2016/serb2016.htm, http://users.sch.gr/markmarkou/1999/new1999.htm#19

См. так же название на сайте епархии "Епархија Захумско-Херцеговачка и Приморска", http://eparhija-zahumskohercegovacka.com/ или http://eparhija-zahumskohercegovacka.com/?page_id=2

P.S.: Почему, все-таки на Древе именуется как "Захолмская епархия"?

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1448
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Захолмская епархия
10.01.2016 09:17:46 в ответ на "Захолмская епархия" (Олексій Тре)

> Захолмская епархия - исторически обл. Хум [...] Захумлия, Хумская земля, Захолмие
> P.S.: Почему, все-таки на Древе именуется как "Захолмская епархия"?

Насколько помню, решение это в своё время принял я, когда составлял первоначальные списки епархий и владык. Почему эта форма?

  1. Потому что для русского уха эта версия наиболее прозрачно отражает этимологию названия - "за холмом".
  2. Потому что в историческом контексте эта форма распространена в русском - в первую очередь относительно самого знаменитого архиерея на этой кафедре, святителя Василия Захолмского. См. в современном официальном календаре Московской Патриархии: "Святой Василий, епископ Захолмский" (http://calendar.rop.ru/svyat1/apr29-vasilij.html).

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3623
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Захолмская епархия
10.01.2016 11:43:01 в ответ на "Re: Захолмская епархия" (Харин, Илья Николаевич)

> > Захолмская епархия - исторически обл. Хум [...] Захумлия, Хумская земля, Захолмие
> > P.S.: Почему, все-таки на Древе именуется как "Захолмская епархия"?
> Насколько помню, решение это в своё время принял я, когда составлял первоначальные списки епархий и владык. Почему эта форма?
> # Потому что для русского уха эта версия наиболее прозрачно отражает этимологию названия - "за холмом".
> # Потому что в историческом контексте эта форма распространена в русском - в первую очередь относительно самого знаменитого архиерея на этой кафедре, святителя Василия Захолмского. См. в современном официальном календаре Московской Патриархии: "Святой Василий, епископ Захолмский" (http://calendar.rop.ru/svyat1/apr29-vasilij.html).

Тем не менее, вариант титула "Захумско-Герцеговинская" в официальных русских источниках встречается все чаще: http://www.pravenc.ru/text/182725.html, http://www.sedmitza.ru/text/1814940.html. Хотя при этом в той же ПЭ - "Афанасий, еп. Захолмский и Герцеговинский" - http://www.pravenc.ru/text/76888.html

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1273
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Захолмская епархия
10.01.2016 13:07:49 в ответ на "Re: Захолмская епархия" (Александр Иванов)

> потому что для русского уха эта версия наиболее прозрачно отражает этимологию названия - "за холмом"

Простите, за каким "холмом"? Да, в нач. XX века в русскояз печати встречалось такое "краснозвучное" название как Захолмье. Но, причем здесь "прозрачное" название, если речь идет о епархии Сербской Церкви?

> Хотя при этом в той же ПЭ …

ПЭ - само по себе это просто редакция, наниматель авторов.

1) "За" Захолмскую епархию:

- Іван Аляксеевіч Чарота — доктар філалагічных навук, прафесар, акадэмік Сербскай Акадэміі навук і мастацтваў, акадэмік Міжнароднай Славянскай Акадэміі навук, адукацыі, мастацтва і культуры, загадчык кафедры славянскіх літаратур БДУ - http://old.zviazda.by/ru/pril/article.php?id=100999&prilid=100997,

*Афанасий (Евтич Зоран) // Православная энциклопедия, Т. 3, С. 713-714, http://www.pravenc.ru/text/76888.html

2) "Против":

– Шестаков Андрей В. (он же иеромонах Игнатий) - ответственный редактор сайта ПРАВОСЛАВИЕ.Ru, http://www.pravoslavie.ru/83480.html

  • Захумско-герцеговинская епархия // Православная энциклопедия, Т.XIX, C.711-712, http://www.pravenc.ru/text/182725.html
  • Василий Острожский, митр. Герцеговинский, свт., чудотворец // Православная энциклопедия, Т.VII, С.212-214. (в соавт с А.А. Туриловым), http://www.pravenc.ru/text/149759.html

- Турилов Анатолий Аркадьевич - Кандидат исторических наук, иностранный член Сербской академии наук и искусств, член Академии Амброзиана по классу славистики, ведущий научный сотрудник Отдела истории средних веков. Им написаны свыше 250 статей и разделов в «Православной энциклопедии», Т. 1–24 (М., 2000–2010), http://www.inslav.ru/ob-institute/sotrudniki/820-turilov

3) Сравните, http://www.pravenc.ru/search/?text=Захолмская и http://www.pravenc.ru/search/?text=Хумская .

4) У Скурата К. Е. основным названием есть "Захлумская" епархия, https://www.sedmitza.ru/text/1538234.html

P.S.: Похоже, название "Захолмская епархия", хоть и присутствует, но, как то не закрепилось, не прижилось в современной исторической литературе.

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1448
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Захолмская епархия
10.01.2016 18:25:42 в ответ на "Re: Захолмская епархия" (Олексій Тре)

> Простите, за каким "холмом"?

Википедия конкретизирует этот "холм" как гору, расположенную над Боной (ныне Благай), у устья реки Буны (Бояны). См. https://en.wikipedia.org/wiki/Zachlumia:

Zachlumia is a derivative of Hum, from Proto-Slavic xŭlmŭ, borrowed from a Germanic language (cf. Proto-Germanic hulma-), meaning "Hill".[1] South Slavic Zahumlje is named after the mountain of Hum (za + Hum "behind the Hum"), above Bona, at the mouth of the Buna. The principality is named Zahumlje or Hum in Serbo-Croatian (Serbian Cyrillic: Захумље, Хум). It is Zachlumia in Latin, Хлъмъ in Old Church Slavonic, and Ζαχλούμων χώρα ("land of Zachlumians") in Greek. The names Chelmania, Chulmia and terra de Chelmo appear in later Latin and Italian chronicles.

> Да, в нач. XX века в русскояз печати встречалось такое "краснозвучное" название как Захолмье. [...] Похоже, название "Захолмская епархия", хоть и присутствует, но, как то не закрепилось, не прижилось в современной исторической литературе.

Очевидно мой вкус совпадает с авторами начала прошлого века. В историческую литературу вникал не глубоко, для меня вопрос не принципиален. Думаю что наличие этой формы в официальном календаре Русской Православной Церкви требует того чтобы она была отражена в энциклопедии, но она не обязательно должна быть основной.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1273
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Захолмская епархия
10.01.2016 20:00:16 в ответ на "Re: Захолмская епархия" (Харин, Илья Николаевич)

> Википедия конкретизирует этот "холм" как гору

Хи, опять все через .. педию. У Константина Багрянородного в 33 главе расписана "страна захлумов", http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/text33.phtml?id=6392 . Вот только Захолмие – это калька с латинских источников.

> Думаю что наличие этой формы в официальном календаре [..] требует того чтобы она была отражена в энциклопедии, но она не обязательно должна быть основной

Ну, пока Захолмская(ий) - это единственная фасадная форма

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3623
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Захолмская епархия
10.01.2016 20:39:40 в ответ на "Re: Захолмская епархия" (Харин, Илья Николаевич)

> Думаю что наличие этой формы в официальном календаре Русской Православной Церкви требует того чтобы она была отражена в энциклопедии, но она не обязательно должна быть основной.

Илья, а Вы не будете возражать, если все-таки в качестве заголовка для основной статьи будет взят вариант "Захумско-Герцеговинская епархия", как это де-факто принято в современных текстах? С "Захолмской епархии" обязательно сделаем перенаправление.

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1448
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Захолмская епархия
11.01.2016 05:40:29 в ответ на "Re: Захолмская епархия" (Александр Иванов)

> для основной статьи [...] вариант "Захумско-Герцеговинская епархия" [...] С "Захолмской епархии" обязательно сделаем перенаправление.

Давайте так. Было бы время всё это написать-проверить...

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3623
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Захолмская епархия
11.01.2016 20:58:22 в ответ на "Re: Захолмская епархия" (Харин, Илья Николаевич)

> Давайте так. Было бы время всё это написать-проверить...

Сделал начальный вариант статьи на основе текста ПЭ. К сожалению, историческая часть получилось несколько "кусочной" и со списком исторических названий не смог разобраться. Поправки и замечания принимаются с благодарностью.

Ответить