Обсуждение статьи "АНТОНИЙ УГЛИЧСКИЙ"

д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3025
Дата регистрации: 08.11.2014
"...а сторонники Болотникова и др. в смутное время тоже предатели?"
09.11.2015 21:16:17

Правку не оспариваю (да она уже и подтверждена), но можно вопрос спросить: а кто же ещё как не предатели?!

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1311
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: "...а сторонники Болотникова и др. кто же ещё как?"
09.11.2015 21:39:01 в ответ на ""...а сторонники Болотникова и др. в смутное время тоже предатели?"" (д. Александр Васильев)

> но можно вопрос спросить: а кто же ещё как не предатели?!

У меня нет ответа. Могу только вопросом на вопрос: а Василий Иванович (будущий кто?), поначалу присягнувший Государю аки "Димитрию Иоанновичу", - то есть, это кто же ещё как?

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3025
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: "...а сторонники Болотникова и др. кто же ещё как?"
10.11.2015 00:46:23 в ответ на "Re: "...а сторонники Болотникова и др. кто же ещё как?"" (Олексій Тре)

> а Василий Иванович (будущий кто?), поначалу присягнувший Государю аки "Димитрию Иоанновичу", - то есть, это кто же ещё как?

А примерно как апостол Пётр. А вот Болотниковы - скорее как Вараввы...

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3716
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: "...а сторонники Болотникова и др. кто же ещё как?"
10.11.2015 06:52:46 в ответ на "Re: "...а сторонники Болотникова и др. кто же ещё как?"" (д. Александр Васильев)

> > а Василий Иванович (будущий кто?), поначалу присягнувший Государю аки "Димитрию Иоанновичу", - то есть, это кто же ещё как?
> А примерно как апостол Пётр.

Ну, наш воевода Баклановский после изгнания поляков имел неплохой послужной список на государевой службе - http://www.hrono.ru/biograf/bio_b/baklanovsky_ii.html

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1311
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: "... кто же ещё как?"
10.11.2015 13:16:17 в ответ на "Re: "...а сторонники Болотникова и др. кто же ещё как?"" (д. Александр Васильев)

> А примерно как апостол Пётр. А вот Болотниковы - скорее как Вараввы...

Много людей присягали "сыну Иоанна Васильевича" как законному царю и верили в него и в его чудные спасения. От туда разброд и шатания. А те кто не верили, все одно царя Василия не терпели и поговаривали, что следует его низложить, а царем сделать Михаила Васильевича. Последний действительно был как апостол Пётр для своего дяди ... Но, как там у Костомарова, нашлась "кума крестная, змея подколодная" (см. Князь Михаил Васильевич Скопин-Шуйский // Костомаров Н.И. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей, ЦНЦ "Православная Энциклопедия", https://www.sedmitza.ru/lib/text/435630/)

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1311
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: "... кто же ещё как?"
10.11.2015 13:34:30 в ответ на "Re: "...а сторонники Болотникова и др. кто же ещё как?"" (Александр Иванов)

> Ну, наш воевода Баклановский после изгнания поляков имел неплохой послужной список на государевой службе - http://www.hrono.ru/biograf/bio_b/baklanovsky_ii.html

Не только после, но и до воцарения Романовых. И имя его осталось (см. надпись на Памятном камне защитникам Кашина, http://kashin-grad.ru/user_img/catalog/74/.w_3.jpg)

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3716
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: "... кто же ещё как?"
10.11.2015 13:52:25 в ответ на "Re: "... кто же ещё как?"" (Олексій Тре)

> > А примерно как апостол Пётр. А вот Болотниковы - скорее как Вараввы...
> Много людей присягали "сыну Иоанна Васильевича" как законному царю и верили в него и в его чудные спасения. От туда разброд и шатания.

И не только это. "Замечалось разделение внутри семей: отец оставался в Москве, сын переходил в Тушино. Имея таким образом опору в обоих лагерях, смелее смотрели в будущее, рассчитывали на лучший исход при всякой случайности. Пообедав вместе, родные и друзья расставались: одни направлялись в Кремль, другие - в соседнюю резиденцию "вора". Но даже одни и те же лица переносились из одной столицы в другую и обратно, чтобы приобрести двойное жалование из обеих касс, а заодно сохранить поддержку и тут и там ввиду темного будущего" (Казимир Валишевский. "Смутное время")

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1311
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: "... кто же ещё как?"
10.11.2015 18:55:56 в ответ на "Re: "... кто же ещё как?"" (Александр Иванов)

> Казимир Валишевский

Надеюсь, Вы не этого автора им. в виду среди авторов материалов по русской истории под ником "и др.", когда оговаривали список рекоменд. сетевых источников http://drevo-info.ru/articles/124.html#t6 ?

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3716
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: "... кто же ещё как?"
10.11.2015 20:10:59 в ответ на "Re: "... кто же ещё как?"" (Олексій Тре)

> > Казимир Валишевский
> Надеюсь, Вы не этого автора им. в виду среди авторов материалов по русской истории под ником "и др.", когда оговаривали список рекоменд. сетевых источников http://drevo-info.ru/articles/124.html#t6 ?

Вы же видите, что "и др." относится там к материалам на конкретном сайте, Валишевского там нет. Лично мне было интересно познакомиться со взглядом польского историка на Смутное время. Справедливости ради нужно отметить, что в качестве единственного примера к приведенному тезису он привел... поляка: "В такие «перелеты», как их называли, попадали и поляки, – Бальцер Хмелевский, например, назидательную одиссею которого нам недавно рассказали; среди войск второго Дмитрия он принимал участие в осаде Москвы; потом с польским гарнизоном сидел в Кремле, осажденном москвитянами; затем, сражаясь в рядах москвитян, брал приступом этот самый Кремль, а кончил тем, что был сослан в Сибирь в тот момент, когда собирался вернуться в Польшу". Так что ура-патриоты могут смело записать вышесказанное в разряд вражьих басен. Вот только опыт и лжеименный разум подсказывают, что сказанное о "москвитянах" весьма похоже на правду, да и Баклановский ведь был далеко не единственным именитым переметчиком, а неименитых-то было больше...

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1311
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: "... кто же ещё как?"
10.11.2015 22:00:14 в ответ на "Re: "... кто же ещё как?"" (Александр Иванов)

> _"В такие «перелеты», как их называли, попадали и поляки, – Бальцер Хмелевский, например,

Пересказы Валишевского малого стоит, о ротмистре Павле Хмелевском см. ниже:

  • Бахрушин С. В. Андрей Федорович Палицин. // Научные труды. Т. ІІІ. Избранные работы по истории Сибири XVI-XVII вв. Часть первая. Вопросы русской колонизации Сибири. в XVI XVII вв. Москва. 1955. С. 163-174, http://acaraj-kut.blogspot.com/2014/01/2012.html

Ответить