Обсуждение статьи "АРСЕНИЙ (ЧАГОВЦОВ)"

д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3074
Дата регистрации: 08.11.2014
Статус объекта статьи?
15.09.2015 22:55:56

Насколько я понимаю, это местночтимый святой Канадской епархии ПЦА - Святитель Арсений Виннипегский. Почитание в Канадской епархии не вызывает сомнений: существует Свято-Арсениевский Православный Христианский Богословский Институт (The Saint Arseny Orthodox Christian Theological Institute) - вот его сайт: http://www.saintarseny.ca/ ; а чтобы никто не усомнился, что это какая-нибудь "Ужгородская богословская академия" - вот он на официальном сайте Канадской епархии ПЦА: http://www.archdiocese.ca/community/st-arseny-orthodox-chris...-mb . Здесь: http://www.archdiocese.ca/search/node/st arseny of winnipeg - есть житие, акафист.

Почему тогда об этом прямо не сказано, а только в конце и между прочим? Чем местночтимый святой Канадской епархии ПЦА хуже местночтимых святых епархий нашей Церкви?

Я бы добавил в первом абзаце: ( (святитель) ), ниже поместил бы икону: @ 12636 @ (Православие.ру её не постеснялось поставить на страницу, ссылка на которую есть в статье!).

Добавить раздел "Молитвословия" - и туда тропарь с кондаком (источник - http://www.vipstd.ru/cvet/index.php/m122/m100/m99/346-a ):

Тропарь, глас 1

Сла́вьте, ве́рныя, хвале́бными гла́сы Арсе́ния,/ Це́ркве па́стыря и Златоу́ста новоявле́ннаго./ Я́ко в животе́ се́м умира́ющи,/ житие́ дарова́ па́стве свое́й,/ живота́ лиши́вшися, Це́рковь Христо́ву оживотвори́./ Сла́ва Просла́вльшему тя́!/ Сла́ва ми́лостивому учи́тельству твоему́!// Сла́ва благове́стие тобо́ю везде́ и всю́ду Возсия́вшему!

Кондак, глас 1

Ка́ко имену́ем и́же ко святы́х чи́нам сопричте́ннаго?/ Ка́ко ли нарече́м па́стыря, свяще́нника,/ пропове́дника, благове́стника и учи́теля?/ Ка́ко нарече́м ми́лость Бо́жию, Аме́рике излия́нную?/ Благослове́нне о́тче Арсе́ние,// моли́ спасти́ся душа́м на́шим.

P. S. Вот, икону нашёл лучше (предыдущая - видимо, фрагмент большой) и качественнее:

Свт. Арсений Виннипегский. Икона
Свт. Арсений Виннипегский. Икона
@ 12637 @

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3074
Дата регистрации: 08.11.2014
^
28.09.2015 12:30:59 в ответ на "Статус объекта статьи?" (д. Александр Васильев)

Ввиду полного молчания в ответ сделал на свой страх и риск.

Ответить
Чръный человек
пользователь
Русская православная церковь

Сообщений: 230
Дата регистрации: 24.09.2009
Re: ^
26.03.2016 08:42:11 в ответ на "^" (д. Александр Васильев)

Кстати, а кто и когда его канонизировал?

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3074
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: ^
26.03.2016 12:36:36 в ответ на "Re: ^" (Чръный человек)

> Кстати, а кто и когда его канонизировал?

Такая информация мн не попалась. Возможно, РПЦЗ - что может вытекать из создания в ПЦА комиссии по изучению вопроса о его почитании в РПЦЗ. О канонизациях РПЦЗ вообще, как правило, концов не найти...

Но налицо факт почитания его как святого не на частном уровне, а на уровне Церкви. Резоны изложены в статье со ссылками.

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1576
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: ^
26.03.2016 16:44:04 в ответ на "Re: ^" (д. Александр Васильев)

> Возможно, РПЦЗ - что может вытекать из создания в ПЦА комиссии по изучению вопроса о его почитании в РПЦЗ.

Здесь какая-то путаница. В оригинале новости о создании комиссии нет упоминаний об РПЦЗ. Вместо этого:

"Metropolitan Herman also spoke of the ongoing enquiry into the life of the ever-memorable Archbishop Arseny and recommended the establishment of a commission to initiate a formal study of his life and ministry as the first step in the process of possible canonization."

Т.е.:

"Митрополит Герман также говорил о текущем исследовании жизни приснопамятного архиепископа Арсения и порекомендовал учредить комиссию для начала формального изучения его жизни и служения, что стало бы первой ступенью процесса возможной канонизации."

Исправил статью соответственно.

> Но налицо факт почитания его как святого не на частном уровне, а на уровне Церкви.

Вернее, на уровне епархии.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3074
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: ^
26.03.2016 17:05:02 в ответ на "Re: ^" (Харин, Илья Николаевич)

> В оригинале новости о создании комиссии нет упоминаний об РПЦЗ. Вместо этого:
> :"Metropolitan Herman also spoke of the ongoing enquiry into the life of the ever-memorable Archbishop Arseny and recommended the establishment of a commission to initiate a formal study of his life and ministry as the first step in the process of possible canonization."
> Исправил статью соответственно.

Спасибо! А я оригинал и не смотрел, хотя РПЦЗ действительно вроде как и ни при чём...

> > Но налицо факт почитания его как святого не на частном уровне, а на уровне Церкви.
> Вернее, на уровне епархии.

Точно. Но это тоже некая степень местночтимости. :)

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1576
Дата регистрации: 09.06.2006
Не бежим впереди паровоза
27.03.2016 16:41:44 в ответ на "Re: ^" (д. Александр Васильев)

> > > Но налицо факт почитания его как святого не на частном уровне, а на уровне Церкви.
> > Вернее, на уровне епархии.
> это тоже некая степень местночтимости. :)

Да. Но, по ближайшем рассмотрении, оказалось что и этого нет. Т.е. довольно много православных, особенно в Канаде, считают и называют его святым; бывший архиепископ Серафим это поддерживал и поощрял; но ни он, ни нынешний архиепископ Ириней не воспользовались своей епископской властью чтобы совершить его местное прославление. На уровне Поместной Церкви "тормоза" ещё сильнее. В отношении владыки Арсения уже более десятилетия ведутся более или менее информированные интернет-баталии, канонизационные комиссии докладывают о необходимости "дальнейшего исследования"...

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3074
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Не бежим впереди паровоза
27.03.2016 18:59:17 в ответ на "Не бежим впереди паровоза" (Харин, Илья Николаевич)

> > > > Но налицо факт почитания его как святого не на частном уровне, а на уровне Церкви.
> > > Вернее, на уровне епархии.
> > это тоже некая степень местночтимости. :)
> Да. Но, по ближайшем рассмотрении, оказалось что и этого нет.

То есть, наличие службы, иконы, называния церковного учреждения по имени святого - не факты местного почитания? Ну, как скажете.

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1576
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Не бежим впереди паровоза
28.03.2016 05:50:41 в ответ на "Re: Не бежим впереди паровоза" (д. Александр Васильев)

> не факты местного почитания?

Конечно факты. Просто ещё не на уровне епархии, т.к. нет благословения ни одного правящего архиерея.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3074
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Не бежим впереди паровоза
28.03.2016 12:09:21 в ответ на "Re: Не бежим впереди паровоза" (Харин, Илья Николаевич)

> > не факты местного почитания?
> Конечно факты. Просто ещё не на уровне епархии, т.к. нет благословения ни одного правящего архиерея.

А:

> бывший архиепископ Серафим это поддерживал и поощрял; но ни он, ни нынешний архиепископ Ириней не воспользовались своей епископской властью чтобы совершить его местное прославление.

Но ни он, ни Ириней не переименовывают институт и не убирают с сайта материалы, свидетельствующие о святости. Вообще канонизация происходит по-разному. В данном случае тормозят с формальным актом, хотя почитание есть. Насколько можно судить, человека оклеветали - как всегда, громко и во всеуслышание, а как потом опровергать - так тихонько и не довели до конца. Это по-нашему, по-православному.

Ну, да ладно. Если Бог захочет, будет роду лукавому и прелюбодейному и явное знамение. Буди, Господи, воля Твоя.

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1576
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Не бежим впереди паровоза
28.03.2016 20:12:39 в ответ на "Re: Не бежим впереди паровоза" (д. Александр Васильев)

> Насколько можно судить, человека оклеветали - как всегда, громко и во всеуслышание, а как потом опровергать - так тихонько и не довели до конца.

Мне тоже так кажется.

> Это по-нашему, по-православному.

Гм. В данном случае - скорее по-униатскому.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3074
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Не бежим впереди паровоза
28.03.2016 22:34:52 в ответ на "Re: Не бежим впереди паровоза" (Харин, Илья Николаевич)

> Гм. В данном случае - скорее по-униатскому.

Я о том, что не довели до конца оправдание. Разве не свои должны были этого желать?

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1576
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Не бежим впереди паровоза
29.03.2016 06:20:18 в ответ на "Re: Не бежим впереди паровоза" (д. Александр Васильев)

> не довели до конца оправдание. Разве не свои должны были этого желать?

Теперь понял. Да, к сожалению, либо процесс не довели до конца, либо нынешние исследователи просто не могут найти материалов по заключительной части. И, опять же, к сожалению, американская культура придирчивого законничества мешает окончательно отвернуться от этого навета.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3074
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Не бежим впереди паровоза
29.03.2016 11:59:38 в ответ на "Re: Не бежим впереди паровоза" (Харин, Илья Николаевич)

> > не довели до конца оправдание. Разве не свои должны были этого желать?
> Теперь понял. Да, к сожалению, либо процесс не довели до конца, либо нынешние исследователи просто не могут найти материалов по заключительной части. И, опять же, к сожалению, американская культура придирчивого законничества мешает окончательно отвернуться от этого навета.

Дык а у нас-то не то же ли самое? "Ложечки нашлись, но осадок остался". Одна неприятнейшая история с изъятием мощей Василия Кинешемского чего сто́ит! А причина - фактически навет, причём сделанный уже в наше время одним православным публицистом: мол, на допросах свою келейницу назвал. А келейницу-то арестовывали вместе с ним! Какой смысл был не называть её и делать вид, что они незнакомы?!.

Ну, ладно, святым-то в Царствии Божием всё это не повредит. Хуже только нам...

Ответить