Форум: Общие темы

Сергей Коржунов
пользователь
православный, РПЦ МП

Сообщений: 58
Дата регистрации: 21.10.2011
Византия или ромейская держава.
05.03.2015 14:41:03

По поводу правок в статье Хосров II Парвиз. Вопрос прежде всего к модератору Илье Николаевичу Харину.

Предлагаете в последующем всегда вместо Византия употреблять название Ромейская держава?

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1508
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Византия или ромейская держава.
05.03.2015 15:57:12 в ответ на "Византия или ромейская держава." (Сергей Коржунов)

> Предлагаете в последующем всегда вместо Византия употреблять название Ромейская держава?

Полное удаление термина "Византия" и его производных из энциклопедии вряд ли возможно, т. к. он слишком забил современную литературу. Например, в архитектуре трудно не говорить о "неовизантийском" стиле и т. п. Но, учитывая что это слово придумано на Западе, более века после исчезновения империи, и использовалось специально чтобы перечеркнуть естественную преемственность Восточной Римской империи - я предпочитаю этого термина по возможности избегать.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3681
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Византия или ромейская держава.
05.03.2015 16:03:45 в ответ на "Re: Византия или ромейская держава." (Харин, Илья Николаевич)

> Но, учитывая что это слово придумано на Западе, более века после исчезновения империи, и использовалось специально чтобы перечеркнуть естественную преемственность Восточной Римской империи - я предпочитаю этого термина по возможности избегать.

На мой взгляд, это решение очень спорное, оно внесет лишнюю и совершенно необоснованную путаницу. Византия, Византийская империя - устоявшиеся и однозначные топонимы. Об особенностях названия будет уместно будет рассказать в статье о Византии, но не заменять в текстах энциклопедии традиционные и привычные наименования на "более правильные".

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1508
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Византия или ромейская держава.
05.03.2015 17:35:47 в ответ на "Re: Византия или ромейская держава." (Александр Иванов)

>На мой взгляд, это решение очень спорное

Во всяком случае оно не новое - я несколько лет в Древе использую только "Восточная Римская" или "Ромейская" империя. Не знал что Вы так жестко настаиваете на "Византии".

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3681
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Византия или ромейская держава.
05.03.2015 19:04:07 в ответ на "Re: Византия или ромейская держава." (Харин, Илья Николаевич)

> Во всяком случае оно не новое - я несколько лет в Древе использую только "Восточная Римская" или "Ромейская" империя. Не знал что Вы так жестко настаиваете на "Византии".

Так я давно перестал отслеживать Ваши правки :) Такие решения надо бы предварительно обговаривать, согласовывать. Я всегда использовал "Византию", у нас и список императоров - "византийский".

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2921
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Византия или ромейская держава.
05.03.2015 19:32:20 в ответ на "Re: Византия или ромейская держава." (Александр Иванов)

Простите, что встреваю в разговор небожителей. )))

Научная точность - вещь хорошая. Но в церковных-то текстах употребляется почти исключительно название "Византия", "Византийская империя"! Не сто́ит вносить разнобой. Имхо.

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1508
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Византия или ромейская держава.
06.03.2015 13:52:38 в ответ на "Re: Византия или ромейская держава." (д. Александр Васильев)

> Но в церковных-то текстах употребляется почти исключительно название "Византия", "Византийская империя"!

Интересно! Вы о которых текстах?

> Византия, Византийская империя - устоявшиеся и однозначные топонимы.

Есть большая проблема с датировкой "появления" Византии. Диапазон широко распространенных мнений - от 330 года до середины VII века, с многими промежуточными датами. В "Древе" сейчас заявлено как минимум две - в статье Римские императоры 476 год; в статье Византия - IV век. Поэтому, если принимать в употребление термин "Византия", нужно решить когда же - по-нашему - "римляне" вдруг превратятся в "византийцев".

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2921
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Византия или ромейская держава.
06.03.2015 14:48:08 в ответ на "Re: Византия или ромейская держава." (Харин, Илья Николаевич)

> Интересно! Вы о которых текстах?

Ну, не богослужебных, естественно. О массе исторических.

> Есть большая проблема с датировкой ... В "Древе" сейчас заявлено как минимум две

Тут Вам виднее, согласуйте, я не историк.

Ответить