Обсуждение статьи "НИКИФОР (ДЗАНАКАКИС)"

д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2727
Дата регистрации: 08.11.2014
О стиле даты памяти
04.01.2015 21:52:54

Боюсь, в данном случае Вы неправы. Когда речь идёт о святых прошлого - временах, в которые наши Церкви жили по одному календарю, то даты переносятся без учёта стиля. Однако этот святой скончался 4 января по новому стилю - а по старому это будет на 13 дней раньше. Я сейчас не вспомню, но совсем недавно встречал где-то, уже во время правок в "Древе", что при внесении греческих святых нового времени (т. е. уже "новостильных") в месяцеслов РПЦ их памяти сохранялись в те дни, когда они отмечаются в Греции - т. е. у них, скажем, 14 января, у нас по ст. стилю - 1-го!

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2727
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: О стиле даты памяти
04.01.2015 22:05:47 в ответ на "О стиле даты памяти" (д. Александр Васильев)

P. S. Даже у нас в РПЦ стиль имеет значение! Посмотрите примечание к дате памяти в этой статье: http://drevo-info.ru/articles/17220.html#1

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3551
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: О стиле даты памяти
04.01.2015 22:13:35 в ответ на "О стиле даты памяти" (д. Александр Васильев)

Вопрос непростой, есть аргументы в пользу обоих вариантов решения. В одном случае действительно можем получить расхождение с фактической датой преставления, если память совершается в день кончины. В другом случае память будет вырвана из контекста церковного календаря, окажется совсем в другом окружении. Второе мне кажется не менее важным, поэтому мы выбрали первый вариант: мы сохраняем календарный контекст, наши календари продолжают совпадать, с двухнедельным смещением. До принятия официального решения о включении памяти святого в календарь РПЦ, мы указываем его память без поправки на стиль. Если где-то в Древе сделано не так, то это ошибка, полагаю.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2727
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: О стиле даты памяти
04.01.2015 22:41:08 в ответ на "Re: О стиле даты памяти" (Александр Иванов)

> Если где-то в Древе сделано не так, то это ошибка, полагаю.

Я ссылался не столько на "Древо", сколько на практику внесения памятей новостильных (т. е. умерших уже по новому стилю) святых в наш календарь. Вносятся они именно в день преставления. Контекст, окружение - какое это имеет значение? Как один святой 20 века зависит от других святых древности, которые на самом деле умерли с ним не в один день, а с разницей в 13 дней?

Я бы предложил в таких вот случаях указывать память так (для наглядности заменяю круглые скобки угловыми: . Т. е. дата указана корректно - так, как у новостильной Церкви, но ссылка ведёт именно на этот день, только в нашем календаре. По-моему, это вполне могущее быть решение.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2727
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: О стиле даты памяти
05.01.2015 00:24:42 в ответ на "Re: О стиле даты памяти" (д. Александр Васильев)

Нашёл, это была моя самая первая правка здесь - см. историю статьи "Георгий (Карслидис)". Я правил потому, что был в греческом храме в Вуппертале, где есть частица мощей этого святого, на славянской литургии. После того интересовался этим святым, знал, когда его память и т. д.

> 24 декабря года определением Священного Синода Русской Православной Церкви имя преподобного Георгия (Карслидиса) включено в месяцеслов Русской Церкви с установлением празднования его памяти , как это установлено в Константинопольском Патриархате (журнал № 109).

(Для наглядности в цитате круглые скобки заменил угловыми.) Вот именно этот принцип, реально применяемый РПЦ в подобных случаях: дни памяти новостильных святых празднуются у греков и у нас в один и тот же день - т. е. в день преставления святого!

(Простите, что я так "завёлся", но полагаю этот момент принципиальным.)

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2727
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: О стиле даты памяти
05.01.2015 00:26:09 в ответ на "Re: О стиле даты памяти" (д. Александр Васильев)

Оказывается, угловые скобки здесь не отражаются... Значит, как есть:

> 24 декабря 2008 года определением Священного Синода Русской Православной Церкви имя преподобного Георгия (Карслидиса) включено в месяцеслов Русской Церкви с установлением празднования его памяти 24 октября24 октября (6 ноября н. ст.,ст.), как это установлено в Константинопольском Патриархате (журнал № 109).

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3551
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: О стиле даты памяти
05.01.2015 08:04:34 в ответ на "Re: О стиле даты памяти" (д. Александр Васильев)

Хорошо, пусть будет так.

> Т. е. дата указана корректно - так, как у новостильной Церкви, но ссылка ведёт именно на этот день, только в нашем календаре.

Нет, это внесет путаницу, т.к. участники начнут по аналогии проставлять таким же образом даты памяти у других святых. Дату ставим старостильную.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2727
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: О стиле даты памяти
05.01.2015 11:11:20 в ответ на "Re: О стиле даты памяти" (Александр Иванов)

Вы босс. )))

Не понял, к чему относятся слова:

> Хорошо, пусть будет так.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2727
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: О стиле даты памяти
05.01.2015 11:18:21 в ответ на "Re: О стиле даты памяти" (Александр Иванов)

Прошу прощения, уже разобрался. Да, конечно, Вы правы - пришлось бы спецправило писать... )))

Ответить