Обсуждение статьи "ОРДЕН ГРОБА ГОСПОДНЯ"

Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3564
Дата регистрации: 17.01.2005
Орден Гроба Господня
07.08.2014 09:08:20

В таком виде статья не годится, она совершенно не информативна. "Раньше он имел очень простую форму". Раньше - это когда? А теперь он какой?

Опущена история одноименного рыцарского ордена и одноименной римо-католической награды.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1237
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Орден Гроба Господня
07.08.2014 13:55:42 в ответ на "Орден Гроба Господня" (Александр Иванов)

> В таком виде статья не годится, она совершенно не информативна. "Раньше он имел очень простую форму". Раньше - это когда? А теперь он какой?
> Опущена история одноименного рыцарского ордена и одноименной римо-католической награды.

Ну и зачем так все запутывать? В оригинале написано 1) "В начале ХХ века был учрежден и Орден православных иерусалимских патриархов".и 2) "орденский крест имеет очень простую форму". Не вижу никакой связи православной награды с "одноименным рыцарским орденом и одноименной римо-католической наградой".

В католической церкви существует Рыцарский Орден Святого Гроба Господнего Иерусалимского (лат. Ordo Equestris Sancti SepulcriHierosolymitani) — рыцарский орден, учрежденный Святым Престолом и непосредственно от него зависящий. Штаб-квартира Ордена находится в Городе-Государстве Ватикан, центр духовной деятельности Ордена находится в монастыре при церкви Сант-Онофрио-аль-Джаниколо

В Иерусалимской православной церкви издавна существует Братство Гроба Господня, или Святогробское Братство (Ἡ Ἱερά Ἁγιοταφιτική Ἀδελφότης), которое свою историю ведет не от крестоносцев, а от братства "Знамения" в Иерусалиме.

Братство святого Гроба Господня управляется своим Монашеским Уставом. Делом братства является поддержание Православия в Святой земле, сохранение её Святых мест, духовное окормление православной паствы. Высшим управляющим органом братства является Священный Синод Иерусалимской Православной Церкви во главе с патриархом. Членами братства являются все монашествующие - архиереи, архимандриты, иеромонахи, иеродиаконы, монахи и послушники - Иерусалимского Патриархата.

Орден Святогробского братства — это награда Иерусалимского православного патриархата, которой награждают Предстоятелей Церквей и глав государств за выдающиеся заслуги перед Православной Церковью.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3564
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Орден Гроба Господня
07.08.2014 14:48:19 в ответ на "Re: Орден Гроба Господня" (Олексій Тре)

Под название статьи "Орден Гроба Господня" подходят две разные награды и одна организация. В таких случаях возможно три варианта:

  1. описываем в одной статье последовательно все значения,
  2. создаем статью-указатель на три разные статьи,
  3. описываем в основной статье главное значение (здесь, определенно, православная награда), а в тексте непременно указываем на другие значения с соотв. ссылками

Сначала я подумал о первом варианте, но, вероятно, третий будет лучше.

Ответить
Дмитрий181292
пользователь
Православие, РПЦ МП

Сообщений: 447
Дата регистрации: 13.06.2011
Re: Орден Гроба Господня
07.08.2014 15:00:08 в ответ на "Re: Орден Гроба Господня" (Александр Иванов)

> Сначала я подумал о первом варианте, но, вероятно, третий будет лучше.

Я за № 3, все-таки основная причина появления в Древе такой статьи - это православная награда, многих иерархов награждают ею!

Кстати, если кто найдет больше информации про эту награду, буду очень признателен и рад!

Ответить
Дмитрий181292
пользователь
Православие, РПЦ МП

Сообщений: 447
Дата регистрации: 13.06.2011
Харину И.Н.
17.08.2014 20:26:48 в ответ на "Re: Орден Гроба Господня" (Дмитрий181292)

Спасибо!

А про другие ордена есть что-нибудь?

Ответить
Дмитрий181292
пользователь
Православие, РПЦ МП

Сообщений: 447
Дата регистрации: 13.06.2011
Просьба Харину И.Н.
17.08.2014 23:21:46 в ответ на "Харину И.Н." (Дмитрий181292)

Если можете, сделайте, пожалуйста, статьи про награды Болгарской Православной Церкви: орден святого Бориса Крестителя, орден преподобного Иоанна Рыльского, орден святителя Климента Охридского, орден святых Кирилла и Мефодия, орден святителя Софрония Врачанского.

Более менее нормальные описания орденов+в хорошем качестве фото наград есть тут: http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=4042690

ещё могу предложить это: http://dveri.bg/aqhc

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1423
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Харину И.Н.
18.08.2014 06:05:47 в ответ на "Харину И.Н." (Дмитрий181292)

> А про другие ордена есть что-нибудь?

Сейчас не попадалось. Но специально я не искал.

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1423
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Просьба Харину И.Н.
18.08.2014 06:11:15 в ответ на "Просьба Харину И.Н." (Дмитрий181292)

> Если можете, сделайте, пожалуйста

Постараюсь когда будет время. А сами что же не желаете попробовать? Современный болгарский пожалуй ближе к русскому чем современный украинский - даже без словаря при чтении проблем с пониманием мало.

Ответить
Дмитрий181292
пользователь
Православие, РПЦ МП

Сообщений: 447
Дата регистрации: 13.06.2011
Re: Просьба Харину И.Н.
18.08.2014 14:05:07 в ответ на "Re: Просьба Харину И.Н." (Харин, Илья Николаевич)

> ... А сами что же не желаете попробовать?

Перевожу Устав БПЦ для Древа с того же болгарского; несмотря на то, что русский и болгарский - родные языки, в некоторых местах есть проблемы с переводом. К примеру, не знаю, как перевести "архиерейско наместничество", может быть, это викариатство?

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1237
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Просьба Харину И.Н.
18.08.2014 20:55:11 в ответ на "Re: Просьба Харину И.Н." (Дмитрий181292)

> не знаю, как перевести "архиерейско наместничество", может быть, это викариатство?
См. ст. Благочиние или здесь "Каждая епархия состоит из благочиний (на русском), у нас – архиерейское наместничество называется" http://www.pravmir.ru/arxipastyr-mitropolit-kirill-varnenskj-video/.

Ответить
Дмитрий181292
пользователь
Православие, РПЦ МП

Сообщений: 447
Дата регистрации: 13.06.2011
Re: Просьба Харину И.Н.
21.08.2014 17:32:29 в ответ на "Просьба Харину И.Н." (Дмитрий181292)

Ещё предлагаю Орден священномученика Исидора Юрьевского: http://www.baltwillinfo.com/mp11-07/mp-17.htm и http://www.klikovo.ru/db/msg/12218

Награды Белорусской Церкви можно посмотреть тут: http://auction-su.com/pk/52-2009.pdf стр. 38-40

Ответить
Дмитрий181292
пользователь
Православие, РПЦ МП

Сообщений: 447
Дата регистрации: 13.06.2011
Re: Просьба Харину И.Н.
23.08.2014 15:11:17 в ответ на "Re: Просьба Харину И.Н." (Дмитрий181292)

> Награды Белорусской Церкви можно посмотреть тут: http://auction-su.com/pk/52-2009.pdf стр. 38-40

Есть проблема: описание и фото орденов есть, но нет указаний причин, по которым ими награждаются!

Ответить
Дмитрий181292
пользователь
Православие, РПЦ МП

Сообщений: 447
Дата регистрации: 13.06.2011
Re: Просьба Харину И.Н.
24.08.2014 22:01:25 в ответ на "Просьба Харину И.Н." (Дмитрий181292)

Огромное спасибо, Илья Николаевич! Но мне непонятно из этих статей, в каких случаях награждаются тем или иным орденом или это идет на усмотрение Предстоятеля Церкви?

Ответить
Дмитрий181292
пользователь
Православие, РПЦ МП

Сообщений: 447
Дата регистрации: 13.06.2011
одинаковые награды
24.08.2014 22:53:23 в ответ на "Re: Просьба Харину И.Н." (Дмитрий181292)

Кстати, есть у некоторых ПомЦерквей есть ордена в честь одних и тех же святых:

  • Кирилла и Мефодия
    • У Болгарской Церкви (Илья Николаевич писал про него статью)
    • у Православной Чешской Церкви (см. в списке наград: http://www.patriarchia.ru/db/text/30982.html )

  • свт. Иннокентия Московского
  • у нашей Церкви (в Древе есть статья)
  • у ПЦА (см. в списке наград: http://www.vob-eparhia.ru/index.php?d=754 )

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1423
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Просьба Харину И.Н.
25.08.2014 17:35:37 в ответ на "Re: Просьба Харину И.Н." (Дмитрий181292)

> спасибо [...] Но непонятно [...] в каких случаях награждаются тем или иным орденом

Пожалуйста. А непонятность эта присутствует в источниках. Вполне возможно что в Болгарской Церкви и нет определенных правил такого рода. Кажется в других Поместных Церквах система орденов не настолько формализирована как в Русской.

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1423
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: одинаковые награды
25.08.2014 18:02:23 в ответ на "одинаковые награды" (Дмитрий181292)

> Кстати, есть у некоторых ПомЦерквей есть ордена в честь одних и тех же святых

Различить болгарский и чехословацкий ордена видимо надо посредством дописок - т.е. "орден святых Кирилла и Мефодия Н-ской Православной Церкви" (см. правку болгарских статей). Орден ПЦА называется "the Order of Saint Innocent" - т.е. "орден святого Иннокентия", таким образом название будет уникальным.

Ответить
Дмитрий181292
пользователь
Православие, РПЦ МП

Сообщений: 447
Дата регистрации: 13.06.2011
Re: одинаковые награды
25.08.2014 20:27:21 в ответ на "Re: одинаковые награды" (Харин, Илья Николаевич)

Спасибо за статьи!

Орден Святого Агнца - http://ss-power.ru/weovl84vtob71/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0...%B0 , http://www.pravoslavie.ru/smi/72242.htm - 35 ссылка, https://www.ort.fi/virallisia_asiakirjoja/pyhaen-karitsan-ri...toe , https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD...%B0 , http://www.finnmedals.net/Pyhaen-Karitsan-Ritarikunnan-2lk-ritariristi

Ответить
Дмитрий181292
пользователь
Православие, РПЦ МП

Сообщений: 447
Дата регистрации: 13.06.2011
Re: одинаковые награды
25.08.2014 21:32:34 в ответ на "Re: одинаковые награды" (Дмитрий181292)

ордена Сербской ПЦ - http://www.idtg.org/archive/category/orders-chivalry-merit/o...it/

Ответить
Дмитрий181292
пользователь
Православие, РПЦ МП

Сообщений: 447
Дата регистрации: 13.06.2011
Re: одинаковые награды
25.08.2014 22:06:22 в ответ на "Re: одинаковые награды" (Дмитрий181292)

по всей видимости, взято отсюда: http://pravoslavlje.spc.rs/broj/1072/tekst/ordeni-srpske-pra...o-/ поэтому лучше ссылаться на эту ссылку...

а здесь (http://www.archons.org/), по-моему, можно найти сведения об ордене св. Андрея Первозванного

Ответить
Дмитрий181292
пользователь
Православие, РПЦ МП

Сообщений: 447
Дата регистрации: 13.06.2011
орден святителя Димитрия (Туптало), митрополита Ростовского
28.08.2014 16:23:55 в ответ на "Re: Просьба Харину И.Н." (Харин, Илья Николаевич)

орден святителя Димитрия (Туптало), митрополита Ростовского - http://hram.zp.ua/?p=2175 http://orbita.dn.ua/strong-telekompaniya-orbita-nagrazhdena-...tml http://shahteparh.ru/eparhia/uchitel-srednej-shkoly-23-posel...tml http://prihozhane.ru/blogs/23935/21416/-

Из этих ссылок становится более-менее понятным, в каких случаях вручается эта награда, что вполне пригодно для статьи...

Ответить
Дмитрий181292
пользователь
Православие, РПЦ МП

Сообщений: 447
Дата регистрации: 13.06.2011
Ещё раз Харину И.Н.
28.08.2014 23:48:20 в ответ на "орден святителя Димитрия (Туптало), митрополита Ростовского" (Дмитрий181292)

некоторые награды Молдавской Православной Церкви Московского Патриархата http://ru.mitropolia.md/%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F...BB/ поподробнее о некоторых можно узнать, "покопавшись" на сайте МПЦ

орден Святого Саввы Сербской Православной Церкви - http://george-orden.narod.ru/stsavvaspc.html

Орден Святого Страстотерпца Царя Николая Второго - http://www.hram-ks.ru/Orden_Csar_N.shtml

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1423
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Ещё раз Харину И.Н.
29.08.2014 03:34:44 в ответ на "Ещё раз Харину И.Н." (Дмитрий181292)

> некоторые награды [...] орден [...] Орден

Дорогой Дмитрий! Наградная тема для меня не приоритетная, так что специально писать на моё имя по этим вопросам - незачем. Составлять статьи в духе уже сделанных может кто угодно.

Ответить
Дмитрий181292
пользователь
Православие, РПЦ МП

Сообщений: 447
Дата регистрации: 13.06.2011
Харину И.Н. о ЯПЦ
03.09.2014 20:34:47 в ответ на "Re: Ещё раз Харину И.Н." (Харин, Илья Николаевич)

http://lib.kdais.kiev.ua/files/yaponskaya%20pravoslavnaya%20cerkov.pdf

Ответить
Дмитрий181292
пользователь
Православие, РПЦ МП

Сообщений: 447
Дата регистрации: 13.06.2011
архивные фото
03.09.2014 20:49:03 в ответ на " Харину И.Н. о ЯПЦ" (Дмитрий181292)

http://humus.livejournal.com/4029228.html

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1423
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Харину И.Н. о ЯПЦ
04.09.2014 12:57:38 в ответ на " Харину И.Н. о ЯПЦ" (Дмитрий181292)

Спаси Господи, Дмитрий! Вот это мне "в жилу". Книжка у меня есть, но не под рукой, так что очень рад видеть её оцифрованной. На данный момент работа Бесстремянной - лучший путеводитель по японским православным храмам на русском.

PS. Сейчас опять к сожалению времени для работы на "Древе" почти нет, так что простите - буду появляться изредка.

Ответить
Дмитрий181292
пользователь
Православие, РПЦ МП

Сообщений: 447
Дата регистрации: 13.06.2011
Re: Харину И.Н. о ЯПЦ
04.09.2014 15:03:19 в ответ на "Re: Харину И.Н. о ЯПЦ" (Харин, Илья Николаевич)

> PS. Сейчас опять к сожалению времени для работы на "Древе" почти нет, так что простите - буду появляться изредка.

аналогично....

Ответить