Обсуждение статьи "ТЕЛЕСФОР РИМСКИЙ"

...тем не менее Вы оставляете в статье слова о том, что он папа Римский....И потом, католический папа не есть ли папа Римский?

Это не совсем так. Слово "католичество" в русском языке однозначно ассоциируется с папской ересью и Римско-католической церковью, имеющей формальное начало с 1054 года. Поэтому неправильно будет называть католическими святых древней Церкви. Папы Римские - предстоятели Римской Церкви, которая по отпадении от Православия именуется Римско-католической.

Согласен с Александром полностью. "Папа" от греч. παπάς означает лишь "священник, поп", в данном случае, "Римский священник". Изначально, и западная (Западная Европа), и южная (Северная Африка) части христианского мира были православными и просиявшие до возникновения различных сект (включая католическую) святые, безусловно, являются православными, хотя бы и совершили свои подвиги на территории, на которой позже стали доминировать разные заблуждения и культы.

А это началось примерно с какого периода?

Римским православным патриархатом почитаются святые Италии, Франции, Испании, Англии и т.д., жившие вплоть до 11 века.

Первые ростки католической ереси Филиокве появились на Западе уже в конце IV века. Юридически разрыв Римской Церкви с Православием окончательно оформился в 1054 году.

А разве есть такая организация?

Наверное имеется в виду собрание православных епископов Италии

"организация"? я, кстати, обратил внимание, как вы меняли в статьях "Римскую православную церковь" на "Римскую церковь", но не понял сути и причин этой активности. Римским православным патриархатом именуется Церковь на Западе (как составная часть пентархии автокефальных церквей наряду с Константинопольским, Александрийским, Антиохийским и Иерусалимским патриархатами) до раскола 1054 г. Была ли эта Церковь зарегистрирована в государственном реестре юридических лиц с присвоением ОГРН и поставлена на учет в налоговом органе с присвоением ИНН, чтобы считаться полноценной организацией - не знаю.

Наверно... Наверно это то, что от патриархата осталось, так сказать, правопреемник

Именно организация. Речь не о юридической регистрации, а об организации как таковой, со всеми атрибутами - иерархией, уставом, структурой и т.п. Также само наименование православного патриархата подразумевает наличие православного патриарха или его местоблюстителя. Ничего подобного мы, к сожалению, не видим. Насколько я знаю, не существует организации - правопреемницы православной Римской Церкви, которая могла бы, например, вынести суждение о почитании тех или иных древних западных святых.

Причина все та же: мы стараемся не устанавливать новые традиции наименований. Западную Церковь до раскола обычно именуют просто Римской или Западной Церковью.

Кроме того, сегодня под именем Римской Православной Церкви известны маргинальные группы. Например: http://www.hierarchy.religare.ru/h-westorth-garris.html

Я как юрист не понимаю, что вы подразумеваете под "организацией как таковой со всеми атрибутами".

Какой вздор! И кто это "мы"? Лично вы? К чьему сожалению? "Обычно именуют"! Снова набор громких, но пустых фраз... Суждение уже давно вынесено и эти святые давно почитаются как святые Orthodox Patriarchate of Rome. Вы снова свое незнание выдаете за факт. Смирите уже свою гордыню...

Мне очень жаль, что не понимаете.

Конкретно кем и когда это суждение вынесено? Вы упрекаете меня в голословности, но сами ничем не подкрепляете свои слова.

Orthodox Patriarchate of Rome, возьмите и погуглите. Для вас же гугл основной авторитет...

В число этих святых входят и Африканские святые, публикуя список которых, вас вообще не интересовал вопрос "конкретно кем и когда вынесено суждение", говоря вашими словами, "о почитании этих древних западных святых". Вы что, уже совсем ничего не помните? Или спорите ради самого спора?

Грубо. Неужели нельзя без штампов и оскорблений? Я догадываюсь, какую Вы страничку имеете в виду. Но там нет ответа на поставленный вопрос.

Совсем наоборот, этот вопрос меня всегда интересовал. Добавление в "Древо" западных святых происходило по большей части в первые годы существования проекта трудами одного из участников. И немало было обсуждений как раз на эту тему - иногда очень сложно определить, существует ли православное почитание древнего подвижника, или его прославление - дело еретического Рима. К сожалению, постоянные сомнения с моей стороны привели в конце-концов к уходу того участника и фактической остановке работы по добавлению западных святых.

Именно с африканскими святыми попроще - есть статья архиеп. Нафанаила. Но есть множество западных святых первого тысячелетия, отсутствующих в наших святцах. И очень сложно найти информацию об их православном почитании. Ситуация очень далека от Вашего безапелляционного "суждение уже давно вынесено и эти святые давно почитаются".