Обсуждение статьи "СЕРГИЙ (СТРАГОРОДСКИЙ)"

Дмитрий181292
пользователь
Православие, РПЦ МП

Сообщений: 447
Дата регистрации: 13.06.2011
о политике П. Сергия
14.02.2014 09:12:12

Давайте не будем писать апологии вл. Сергию...просто биографию напишем, т.к. апология сомнительна...

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3700
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: о политике П. Сергия
14.02.2014 09:59:52 в ответ на "о политике П. Сергия" (Дмитрий181292)

> Давайте не будем писать апологии вл. Сергию...просто биографию напишем, т.к. апология сомнительна...

Оценка деятельности необходима. В удаленном Вами тексте содержится много фактов, которые помогают оценить личность патриарха. Разумеется, текст будет со временем меняться, дополняться отзывами и оценками, в том числе и отрицательными

Ответить
Дмитрий181292
пользователь
Православие, РПЦ МП

Сообщений: 447
Дата регистрации: 13.06.2011
Re: о политике П. Сергия
14.02.2014 12:07:37 в ответ на "Re: о политике П. Сергия" (Александр Иванов)

Чтобы не гадать, почитайте книгу свящ. Александра Мазырина "Высшие иерархи о преемстве власти в Русской Православной Церкви 1920-1930-х гг." (см. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3745448), особенно раздел про отношение Законного Местоблюстителя Петра (Полянского) к политике его заместителя и увидите, что Сергий был классическим узурпатором власти и не более того...это надо отразить в статье, не надо плодить клише и шаблоны учебника отца Владислава Цыпина (при всем уважении к нему и его труду)...

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3700
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: о политике П. Сергия
14.02.2014 13:40:52 в ответ на "Re: о политике П. Сергия" (Дмитрий181292)

> Сергий был классическим узурпатором власти и не более того...

Вы сами себе ответили: "не надо плодить клише и шаблоны". Лучше не скажешь.

"Древо" создается затем, чтобы разобраться, а не для расклейки ярлыков и не для суда над историческими деятелями. Выводы пусть читатель делает. Мы просто ищем факты и расставляем их в хронологическом порядке, по возможности беспристрастно. Удаленный Вами текст не вполне вписывается в это кредо, но мы его переделаем, а пока, даже в таком виде, он - лучше, чем ничего.

Ответить
Олег Черных, гость оценка политики митр. Сергия о. Александром Мазыриным
09.03.2014 22:35:44 в ответ на "Re: о политике П. Сергия" (Александр Иванов)

> > Сергий был классическим узурпатором власти и не более того...

Такую оценку даёт не сам о.Александр, а сщмч Кирилл (Смирнов) и его единомышленники, т.е. "умеренное" течение "непоминающих". Вот что говорит сам о.Александр в интервью "Нескучному саду": http://www.nsad.ru/articles/byl-li-opravdan-kompromiss-mitro...tyu Наверное, надо ещё читывать то, что "непоминающие" не знали, а лишь догадывались о мотивах действий митр. Сергия (точнее -пытались их понять). В упомянутой Вами монографии о.Александра Мазырина приводится такой факт: во время очередного(кажется в 1934 году) ареста у митр. Кирилла была изъята полная подшивка "Журнала Московской Патриархии". Результаты своей политики сам митр. Сергий весной 1941 года оценивал так: http://pstgu.ru/news/life/history_rpc/2013/12/02/49628/ < Митрополит Сергий (Страгородский) в мае 1941 г. говорил знакомому священнику [о.Василию Виноградову], что «[Русская] Церковь доживает свои последние дни» > Надеюсь, эти сведения вам чем-то будут полезны

Ответить
Дмитрий181292
пользователь
Православие, РПЦ МП

Сообщений: 447
Дата регистрации: 13.06.2011
Re: оценка политики митр. Сергия о. Александром Мазыриным
09.03.2014 22:46:39 в ответ на "оценка политики митр. Сергия о. Александром Мазыриным" (Олег Черных)

а в итоге то что? узурпатор или спаситель?

Ответить
Дмитрий181292
пользователь
Православие, РПЦ МП

Сообщений: 447
Дата регистрации: 13.06.2011
Re: оценка политики митр. Сергия о. Александром Мазыриным
06.11.2014 16:29:56 в ответ на "оценка политики митр. Сергия о. Александром Мазыриным" (Олег Черных)

> < Митрополит Сергий (Страгородский) в мае 1941 г. говорил знакомому священнику [о.Василию Виноградову], что «[Русская] Церковь доживает свои последние дни» >
> Надеюсь, эти сведения вам чем-то будут полезны

К сожалению, они оказались не полезными...

> Далеко не все признали митрополита Сергия законным главой Церкви...

Что? какой же он законный глава Церкви? если митр. Петр (Полянский), во-первых, ещё был жив, а, во-вторых, он не отказался от предстоятельства и не был низложен...

и потом, какая легализация? если нашей Церкви не разрешили созвать учредительное собрание для регистрации организации...

Это такая "информативная" статья получилась, при этом мне ранее писалось:"Мы просто ищем факты и расставляем их в хронологическом порядке, по возможности беспристрастно." Это что за объективность такая, если нет трудов о. Александра Мазырина, или его мнение неправильное, "шаблонное"?

Ответить
Дмитрий181292
пользователь
Православие, РПЦ МП

Сообщений: 447
Дата регистрации: 13.06.2011
интересные детали биографии Владыки Сергия
19.12.2014 09:50:21 в ответ на "Re: оценка политики митр. Сергия о. Александром Мазыриным" (Дмитрий181292)

Почему в статье не отражен важный эпизод из жизни Патр. Сергия, в бытность его ещё просто архиереем, связанный с его участием в неприглядной истории с "митр." Владимиром Путятой. Что интересно, это был первый опыт, попытка по развалу Церкви изнутри, в котором одним из действующих лиц выступил тогда еще архиерей Сергий (Страгородский). Буквально через год после этого некрасивого инцидента с Путятой он будет замечен в другой неприглядной картине - среди подписавших Меморандум трех.

Ничему не учит человека жизнь! Зато спаситель Церкви...

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3700
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: интересные детали биографии Владыки Сергия
19.12.2014 10:59:46 в ответ на "интересные детали биографии Владыки Сергия" (Дмитрий181292)

> Почему в статье не отражен важный эпизод из жизни Патр. Сергия

Вы же не первый год в проекте - не отражен, потому что пока никто не отразил. Вы можете дополнить статью, только без эмоций, одни факты и ссылки на источники.

Ответить
Чръный человек
пользователь
Русская православная церковь

Сообщений: 229
Дата регистрации: 24.09.2009
Re: интересные детали биографии Владыки Сергия
30.08.2015 00:40:32 в ответ на "интересные детали биографии Владыки Сергия" (Дмитрий181292)

> Почему в статье не отражен важный эпизод из жизни Патр. Сергия, в бытность его ещё просто архиереем, связанный с его участием в неприглядной истории с "митр." Владимиром Путятой. Что интересно, это был первый опыт, попытка по развалу Церкви изнутри, в котором одним из действующих лиц выступил тогда еще архиерей Сергий (Страгородский). Буквально через год после этого некрасивого инцидента с Путятой он будет замечен в другой неприглядной картине - среди подписавших Меморандум трех.

"Осенью 1928 года монах Владимир Путята принес келейное покаяние митрополиту Сергию, как Местоблюстителю. В это время архиепископ Иувеналий (Масловский) Рязанский и Зарайский был назначен членом Священного Синода на летнюю сессию. Автору этой биографии приходилось часто видеться с хорошо знакомым ему Владыкой Иувеналием. В эти же месяцы монах Владимир Путята, благодаря неоднократным увещаниям Владыки Иувеналия о необходимости ему смериться и признать себя виновным, подавал дважды ходатайство в Священный Синод о пересмотре своего дела и о восстановлении в сане епископа. И дважды митрополит Сергий предлагал архиепископу Иувеналию рассмотрение жалобы Путяты и быть докладчиком Священному Синоду по его ходатайству. Рассмотрение жалобы монаха Владимира Путяты дважды слушалось на сессиях Священного Синода, но каждый раз Св. Синод выносил отказ о восстановлении его в епископстве. Основной целью всех ходатайств как в Синод, так и в частных письмах к авторитетным святителям российским, была просьба о восстановлении его в сане епископа, а личное его глубокое раскаяние в них отражалось недостаточно искренно." http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?2_453

Митрополит Сергий, будучи на тот момент Заместителем Патриаршего Местоблюстителя вполне мог продавить решение о восстановлении его в епископском сане, но не продавил...

Ответить
Дмитрий181292
пользователь
Православие, РПЦ МП

Сообщений: 447
Дата регистрации: 13.06.2011
Re: интересные детали биографии Владыки Сергия
30.08.2015 00:55:43 в ответ на "Re: интересные детали биографии Владыки Сергия" (Чръный человек)

> Митрополит Сергий, будучи на тот момент Заместителем Патриаршего Местоблюстителя вполне мог продавить решение о восстановлении его в епископском сане, но не продавил...

....и не удивительно, ибо в планах о сотрудничестве с соввластью пункта о Путяте наверняка не было! Вполне логично, что и в 21 году потому вл. Сергий и участвовал в интриге Путятты, что хотел использовать этот момент, чтобы выйти из тюрьмы, по сути, использовал Путяту!

Ответить
Чръный человек
пользователь
Русская православная церковь

Сообщений: 229
Дата регистрации: 24.09.2009
Re: интересные детали биографии Владыки Сергия
30.08.2015 02:22:54 в ответ на "Re: интересные детали биографии Владыки Сергия" (Дмитрий181292)

> ....и не удивительно, ибо в планах о сотрудничестве с соввластью пункта о Путяте наверняка не было!
> Вполне логично, что и в 21 году потому вл. Сергий и участвовал в интриге Путятты, что хотел использовать этот момент, чтобы выйти из тюрьмы, по сути, использовал Путяту!

Что делать... если митрополита Сергия назначили виновным, значит он будет виновным при любых своих действиях.

Ответить
Дмитрий181292
пользователь
Православие, РПЦ МП

Сообщений: 447
Дата регистрации: 13.06.2011
Re: интересные детали биографии Владыки Сергия
30.08.2015 02:40:52 в ответ на "Re: интересные детали биографии Владыки Сергия" (Чръный человек)

> Что делать... если митрополита Сергия назначили виновным, значит он будет виновным при любых своих действиях.

...справедливо, равно как и назначения м. Сергия спасителем Церкви

Ответить
Губин Андрей Владимирович
пользователь
МП

Сообщений: 248
Дата регистрации: 13.09.2011
Re: Ангел русской церкви против отца всех народов
22.01.2017 16:42:28 в ответ на "Re: интересные детали биографии Владыки Сергия" (Дмитрий181292)

> > Что делать... если митрополита Сергия назначили виновным, значит он будет виновным при любых своих действиях.
> ...справедливо, равно как и назначения м. Сергия спасителем Церкви

Модераторы, если возможно, установите этот документальный фильм в статью о патриархе, вместо исчезнувшего видео "Патриарх Сергий"

Ответить