Дмитрий181292 пользователь Православие, РПЦ МП Сообщений: 447 Дата регистрации: 13.06.2011 |
о политике П. Сергия
14.02.2014 09:12:12 |
|
Давайте не будем писать апологии вл. Сергию...просто биографию напишем, т.к. апология сомнительна... |
||
Ответить | ||
Александр Иванов администратор православный Сообщений: 4786 Дата регистрации: 17.01.2005 |
Re: о политике П. Сергия
14.02.2014 09:59:52 в ответ на "о политике П. Сергия" (Дмитрий181292) |
|
> Давайте не будем писать апологии вл. Сергию...просто биографию напишем, т.к. апология сомнительна...
Оценка деятельности необходима. В удаленном Вами тексте содержится много фактов, которые помогают оценить личность патриарха. Разумеется, текст будет со временем меняться, дополняться отзывами и оценками, в том числе и отрицательными |
||
Ответить | ||
Дмитрий181292 пользователь Православие, РПЦ МП Сообщений: 447 Дата регистрации: 13.06.2011 |
Re: о политике П. Сергия
14.02.2014 12:07:37 в ответ на "Re: о политике П. Сергия" (Александр Иванов) |
|
Чтобы не гадать, почитайте книгу свящ. Александра Мазырина "Высшие иерархи о преемстве власти в Русской Православной Церкви 1920-1930-х гг." (см. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3745448), особенно раздел про отношение Законного Местоблюстителя Петра (Полянского) к политике его заместителя и увидите, что Сергий был классическим узурпатором власти и не более того...это надо отразить в статье, не надо плодить клише и шаблоны учебника отца Владислава Цыпина (при всем уважении к нему и его труду)... |
||
Ответить | ||
Александр Иванов администратор православный Сообщений: 4786 Дата регистрации: 17.01.2005 |
Re: о политике П. Сергия
14.02.2014 13:40:52 в ответ на "Re: о политике П. Сергия" (Дмитрий181292) |
|
> Сергий был классическим узурпатором власти и не более того...
Вы сами себе ответили: "не надо плодить клише и шаблоны". Лучше не скажешь. "Древо" создается затем, чтобы разобраться, а не для расклейки ярлыков и не для суда над историческими деятелями. Выводы пусть читатель делает. Мы просто ищем факты и расставляем их в хронологическом порядке, по возможности беспристрастно. Удаленный Вами текст не вполне вписывается в это кредо, но мы его переделаем, а пока, даже в таком виде, он - лучше, чем ничего. |
||
Ответить | ||
Олег Черных, гость |
оценка политики митр. Сергия о. Александром Мазыриным
09.03.2014 22:35:44 в ответ на "Re: о политике П. Сергия" (Александр Иванов) |
|
> > Сергий был классическим узурпатором власти и не более того...
Такую оценку даёт не сам о.Александр, а сщмч Кирилл (Смирнов) и его единомышленники, т.е. "умеренное" течение "непоминающих". Вот что говорит сам о.Александр в интервью "Нескучному саду": http://www.nsad.ru/articles/byl-li-opravdan-kompromiss-mitro...tyu Наверное, надо ещё читывать то, что "непоминающие" не знали, а лишь догадывались о мотивах действий митр. Сергия (точнее -пытались их понять). В упомянутой Вами монографии о.Александра Мазырина приводится такой факт: во время очередного(кажется в 1934 году) ареста у митр. Кирилла была изъята полная подшивка "Журнала Московской Патриархии". Результаты своей политики сам митр. Сергий весной 1941 года оценивал так: http://pstgu.ru/news/life/history_rpc/2013/12/02/49628/ < Митрополит Сергий (Страгородский) в мае 1941 г. говорил знакомому священнику [о.Василию Виноградову], что «[Русская] Церковь доживает свои последние дни» > Надеюсь, эти сведения вам чем-то будут полезны |
||
Ответить | ||
Дмитрий181292 пользователь Православие, РПЦ МП Сообщений: 447 Дата регистрации: 13.06.2011 |
Re: оценка политики митр. Сергия о. Александром Мазыриным
09.03.2014 22:46:39 в ответ на "оценка политики митр. Сергия о. Александром Мазыриным" (Олег Черных) |
|
а в итоге то что? узурпатор или спаситель? |
||
Ответить | ||
Дмитрий181292 пользователь Православие, РПЦ МП Сообщений: 447 Дата регистрации: 13.06.2011 |
Re: оценка политики митр. Сергия о. Александром Мазыриным
06.11.2014 16:29:56 в ответ на "оценка политики митр. Сергия о. Александром Мазыриным" (Олег Черных) |
|
> < Митрополит Сергий (Страгородский) в мае 1941 г. говорил знакомому священнику [о.Василию Виноградову], что «[Русская] Церковь доживает свои последние дни» >
> Надеюсь, эти сведения вам чем-то будут полезны
К сожалению, они оказались не полезными... > Далеко не все признали митрополита Сергия законным главой Церкви...
Что? какой же он законный глава Церкви? если митр. Петр (Полянский), во-первых, ещё был жив, а, во-вторых, он не отказался от предстоятельства и не был низложен... и потом, какая легализация? если нашей Церкви не разрешили созвать учредительное собрание для регистрации организации... Это такая "информативная" статья получилась, при этом мне ранее писалось:"Мы просто ищем факты и расставляем их в хронологическом порядке, по возможности беспристрастно." Это что за объективность такая, если нет трудов о. Александра Мазырина, или его мнение неправильное, "шаблонное"? |
||
Ответить | ||
Дмитрий181292 пользователь Православие, РПЦ МП Сообщений: 447 Дата регистрации: 13.06.2011 |
интересные детали биографии Владыки Сергия
19.12.2014 09:50:21 в ответ на "Re: оценка политики митр. Сергия о. Александром Мазыриным" (Дмитрий181292) |
|
Почему в статье не отражен важный эпизод из жизни Патр. Сергия, в бытность его ещё просто архиереем, связанный с его участием в неприглядной истории с "митр." Владимиром Путятой. Что интересно, это был первый опыт, попытка по развалу Церкви изнутри, в котором одним из действующих лиц выступил тогда еще архиерей Сергий (Страгородский). Буквально через год после этого некрасивого инцидента с Путятой он будет замечен в другой неприглядной картине - среди подписавших Меморандум трех. Ничему не учит человека жизнь! Зато спаситель Церкви... |
||
Ответить | ||
Александр Иванов администратор православный Сообщений: 4786 Дата регистрации: 17.01.2005 |
Re: интересные детали биографии Владыки Сергия
19.12.2014 10:59:46 в ответ на "интересные детали биографии Владыки Сергия" (Дмитрий181292) |
|
> Почему в статье не отражен важный эпизод из жизни Патр. Сергия
Вы же не первый год в проекте - не отражен, потому что пока никто не отразил. Вы можете дополнить статью, только без эмоций, одни факты и ссылки на источники. |
||
Ответить | ||
Чръный человек пользователь Русская православная церковь Сообщений: 233 Дата регистрации: 24.09.2009 |
Re: интересные детали биографии Владыки Сергия
30.08.2015 00:40:32 в ответ на "интересные детали биографии Владыки Сергия" (Дмитрий181292) |
|
> Почему в статье не отражен важный эпизод из жизни Патр. Сергия, в бытность его ещё просто архиереем, связанный с его участием в неприглядной истории с "митр." Владимиром Путятой. Что интересно, это был первый опыт, попытка по развалу Церкви изнутри, в котором одним из действующих лиц выступил тогда еще архиерей Сергий (Страгородский). Буквально через год после этого некрасивого инцидента с Путятой он будет замечен в другой неприглядной картине - среди подписавших Меморандум трех.
"Осенью 1928 года монах Владимир Путята принес келейное покаяние митрополиту Сергию, как Местоблюстителю. В это время архиепископ Иувеналий (Масловский) Рязанский и Зарайский был назначен членом Священного Синода на летнюю сессию. Автору этой биографии приходилось часто видеться с хорошо знакомым ему Владыкой Иувеналием. В эти же месяцы монах Владимир Путята, благодаря неоднократным увещаниям Владыки Иувеналия о необходимости ему смериться и признать себя виновным, подавал дважды ходатайство в Священный Синод о пересмотре своего дела и о восстановлении в сане епископа. И дважды митрополит Сергий предлагал архиепископу Иувеналию рассмотрение жалобы Путяты и быть докладчиком Священному Синоду по его ходатайству. Рассмотрение жалобы монаха Владимира Путяты дважды слушалось на сессиях Священного Синода, но каждый раз Св. Синод выносил отказ о восстановлении его в епископстве. Основной целью всех ходатайств как в Синод, так и в частных письмах к авторитетным святителям российским, была просьба о восстановлении его в сане епископа, а личное его глубокое раскаяние в них отражалось недостаточно искренно." http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?2_453 Митрополит Сергий, будучи на тот момент Заместителем Патриаршего Местоблюстителя вполне мог продавить решение о восстановлении его в епископском сане, но не продавил... |
||
Ответить | ||
Дмитрий181292 пользователь Православие, РПЦ МП Сообщений: 447 Дата регистрации: 13.06.2011 |
Re: интересные детали биографии Владыки Сергия
30.08.2015 00:55:43 в ответ на "Re: интересные детали биографии Владыки Сергия" (Чръный человек) |
|
> Митрополит Сергий, будучи на тот момент Заместителем Патриаршего Местоблюстителя вполне мог продавить решение о восстановлении его в епископском сане, но не продавил...
....и не удивительно, ибо в планах о сотрудничестве с соввластью пункта о Путяте наверняка не было! Вполне логично, что и в 21 году потому вл. Сергий и участвовал в интриге Путятты, что хотел использовать этот момент, чтобы выйти из тюрьмы, по сути, использовал Путяту! |
||
Ответить | ||
Чръный человек пользователь Русская православная церковь Сообщений: 233 Дата регистрации: 24.09.2009 |
Re: интересные детали биографии Владыки Сергия
30.08.2015 02:22:54 в ответ на "Re: интересные детали биографии Владыки Сергия" (Дмитрий181292) |
|
> ....и не удивительно, ибо в планах о сотрудничестве с соввластью пункта о Путяте наверняка не было!
> Вполне логично, что и в 21 году потому вл. Сергий и участвовал в интриге Путятты, что хотел использовать этот момент, чтобы выйти из тюрьмы, по сути, использовал Путяту!
Что делать... если митрополита Сергия назначили виновным, значит он будет виновным при любых своих действиях. |
||
Ответить | ||
Дмитрий181292 пользователь Православие, РПЦ МП Сообщений: 447 Дата регистрации: 13.06.2011 |
Re: интересные детали биографии Владыки Сергия
30.08.2015 02:40:52 в ответ на "Re: интересные детали биографии Владыки Сергия" (Чръный человек) |
|
> Что делать... если митрополита Сергия назначили виновным, значит он будет виновным при любых своих действиях.
...справедливо, равно как и назначения м. Сергия спасителем Церкви |
||
Ответить | ||
Губин Андрей Владимирович пользователь Мп Сообщений: 548 Дата регистрации: 13.09.2011 |
Re: Ангел русской церкви против отца всех народов
22.01.2017 16:42:28 в ответ на "Re: интересные детали биографии Владыки Сергия" (Дмитрий181292) |
|
> > Что делать... если митрополита Сергия назначили виновным, значит он будет виновным при любых своих действиях.
> ...справедливо, равно как и назначения м. Сергия спасителем Церкви
Модераторы, если возможно, установите этот документальный фильм в статью о патриархе, вместо исчезнувшего видео "Патриарх Сергий" |
||
Ответить |