Обсуждение статьи "ПЕРЕХОДЯЩИЕ ПРАЗДНИКИ"

Донатасу : Если будете добавлять памяти в "Переходящие", то *) можно у всех соборов, статьи их уже есть, начиная с Писидийских, Женевских, Лимасольск., Беотийских свв. и т. д. убрать ссылки на источники, из скобок. Так будет аккуратней.

и Модератору: *) Сейчас на "Древе" есть в календарях две памяти Собора св. воинов. и (Конст.) фиксирован. и (Укр.) переходящая. А статья, конечно одна.

Может, и бессребрен. и целителям две памяти в календаре оставить: Богосл.Указ.-Минейную (к ноябр.) и Греч. (после 7 Всел. собора)?

А в персональных статьях свв. ап. Луки, Пантелеимона и т. д. писать, что память их в Соборе целителей,

так как не все знают, что бессребреники это именно целители-врачи. (Перенаправления есть на статьи с разным названием). Можно так?

Я понял. Те соборы, от которых есть голубые ссылки на существующие статьи, автоматически чищу от сносок.

Наконец я понял, о чём Вы пишете: одна память в переходящих, вторая - в календарной статье, так? Мне кажется, именно в этом случае есть смысл сохранить обе. Константинопольская память была бы лишней при наличии памяти в МП - которой нет, поэтому она (Константинопольская) - "старшая". А украинская - хоть и "младшая", но для МП (при всех современных нюансах) как бы отечественная, а кроме того, украинская память возникла раньше константинопольской. Поэтому я бы в виде исключения оставил обе. (Примерно из этих же соображений памяти РПЦЗ, дублирующие памяти МП, отдельно отмечать нет смысла; памяти РПЦЗ при отсутствии в МП, но наличии в одной или нескольких поместных Церквях, любопытны и в персональных статьях отмечаются, но в календарных они как бы излишни. Точно так же курсивные "Румын." и "Серб. при наличии памятей в одной из поместных Церквей излишни, но если основная память "Зап." - по книге К. Лапорта или по диаспорным календарям Западноевропейской архиепископии русских Церквей или Румынского деканата во Франции или Италии, тогда курсивные - лишнее свидетельство православного почитания для "Древа" принятого как обязательный момент.)

Хотя здесь ситуация несколько иная, я, пожалуй, поддержу Николаю, и даже более того: в "Переходящих праздниках" я бы предложил оставить ДВЕ записи - о Константинопольской памяти (в Неделю после Недели отцов VII Собора) и об Афонской (она же русская минейная и Богосл. указ.): Афонская старше по возрасту, Константинопольская старше по званию. При этом в календарной статье 17 октября следует сохранить и запись о Греческо-Кипрской непереходящей памяти - как самой старшей по возрасту и точно не младшей по звания, чем Константинопольская.

Не согласен. Церковные люди прекрасно всё знают. А для нецерковных... так нам придётся каждое слово объяснять? Пускай читают статью "Бессребреник"!))) Мы уже вроде бы пришли в единому мнению, что празднование - одно и то же. Самая старшая служба - греческая, изданная в 1980 г. с древнего манускрипта - озаглавлена "Служба... бессребреникам" ("ΑΝΑΡΓΥΡΩ"). Это слово и следует употреблять как основное название Собора, и в статьях о святых упоминать об их принадлежности именно к такому Собору, а синонимы - "целителей" и "врачей" - иметь как переадресации. Хотя если оставлять константинопольскую память в "Переходящих", её, конечно, нужно назвать "Собор целителей".

Насчет "чищу"...

Увидела правили недавно статью 26 июня. Там есть маленькая помарка, решила, по возможности, исправить ее и вместе с ней еще что-то поставить, если найду в этот календарный день.

26 июня нашлась у румын память "Собора Грузинских святых". Ставить ее в календарную статью или только в статью о этом Соборе? Это похожая тема отчасти, что обсуждали, т. е с двумя соборами бессребреников-целителей в календаре, поэтому здесь пишу...

В остальном, со всем, что написано вами ниже, согласна. Все понятно...)

Странное нечто... У меня в базах: Собор всех свв. [мчч.] Грузинских - 11 декабря (Груз., РПЦЗ, ЗАРЦ [Западноевропейская архиепископия Русских Церквей - МП], ПЦА, Укр., Румын. ["Soborul Tuturor Sfinţilor din Georgia."])! Но вижу здесь https://doxologia.ro/sarbatoarea-tuturor-sfintilor-georgieni действительно 26.06... ФАкт - есть. Но ставить её в календарь явно не стоит - если уж ставить, то 11 декабря, когда все, в т. ч. грузины, празднуют.

Память всех святых мучеников и преподобных отцов и матерей Грузии

11 (24) декабря

Знакомясь с грузинскими агиографическими памятниками и историей Грузии, по праву думаешь, что небесная Грузия неизмеримо велика. Никто не знает, сколько людей омыли свои земные раны ради Христа в преданной борьбе с нечестием, сколько очистили свои души в холодных кельях монастырей молитвой, постом и трудом. Только Богу известно о тех молчаливых тружениках мирян и матерей, которые неустанно творили будущее Грузинской Церкви и нашей страны.

«С тех пор, как мы познали единого Бога, мы никогда не были отвергнуты, и никто из наших близких не был склонен к идолопоклонству», - с религиозным и национальным самосознанием заявил в свое время святой отец Георгий Мтацминдский.

«Мы не лгали тебе, святая наша мать, Католическая Церковь, и не воздали тебе нашего славного Православия, носителями которого мы не были созданы, ибо мы достойны твоего познания – истина есть мученик», – читаем мы в надписи Руис-Урбнисского церковного собора, и это было краеугольным камнем жизни каждого грузина.

Невозможно перечислить христиан, возведённых из Грузинской Апостольской Церкви в Церковь небесную, торжественную, и тем более невозможно описать их заслуги: «Кто может сосчитать песок в море или звёзды на небе, кто может достойно пересчитать руки и плечи грузинских героев» (Ак. Церетели). Именно поэтому в сегодняшнем мемориале говорится, что «мы должны быть причислены к отцам и матерям мучеников в Грузии», и, помимо имён святых, известных всем, перечислено около трёхсот имён отцов и матерей грузинского происхождения по грузинскому алфавиту:

- Авель , Авессалом, Абьюзер, Аваги, Авгароз, Автандил, Алмасхани, Амиран, Амирандо, Андукаффари, Арджеван, Аслан, Аспан, Афрасиони, Агбула, Баадури , Бадри, Бабила, Бакури, Барата, Бахва, Бахута, Бебури, Беглар...

https://www.orthodoxy.ge/tveni/dekemberi/11-kovelni.htm

24 декабря в Грузии отмечается память всех святых — мучеников и достойнейших отцов и матерей. Сегодня день всех вас, Ангелов, если ваши имена:

Авель, Авессалом, Абузер, Аваги, Авгароз, Автандил, Алмасхани, Амиран, Амирандо, Андукаффари, Арджеван, Аслан, Аспан, Афрасиони, Агбула, Баадури, Бадри, Бабила, Бакури, Барата, Бахва, Бахута, Бебури, Беглари, Бедиани, Беко...

https://karibche.ge/tsmindanebi/tsminda-mamani/4334-24-dekem...tml

В статью "СОБОР ГРУЗИНСКИХ СВЯТЫХ" тогда этот факт поставлю, после даты 11 декабря. Хотела Дополнить, что у румын, по базам вашим 11 декабря тоже есть память пометкой, но на сегодня у них (см. https://doxologia.ro/calendar-ortodox/202512) этой памяти нет. Возможно, у вас другие были румын. источники?

А в календаре "Древа" 11 декабря уже есть... память собора, только сформулировано "Собор..",. а не "Память всех св. ... Грузии".

Моя "Румын." память - курсивная, это не по календарю, а по книге:

(Румын.) [ ["Soborul Tuturor Sfinţilor din Georgia" // Sinaxarul sfinţilor de pretutindeni: (Septembrizes - februarie) / monahul Valerian Dragoş şi rasofora Iustina. - Bucureşti: Piatytera; Alexandria: Cartea Ortodoxă, 2010, p. 181.] ]

В статью о соборе её, конечно, можно добавить (лишнее подтверждение - справочник-то считается авторитетным), а в календарную - не стОит - при наличии празднования в Поместной Церкви.

Ладно, сделал и это.))

Там список большой свв... заменить бы оформление, как принято сейчас, лики святости все - с маленькой буквы, но это уже слишком ... перегруз в работе. А вдруг, заодно получится? Если много прошу, простите, пожалуйста!!

Развеселили. "Як мед, то і ложкою",)) Сделал и это (малой кровью - автозаменой).