|
Донатас Таутер пользователь Украинская Православная Церковь Сообщений: 520 Дата регистрации: 16.01.2025 |
о. Сергию Бондарю: ВОПРОС
04.03.2025 17:33:14 |
|
Батюшка, простите, что переспрашиваю. Комиссия изменила дату кончины или дату памяти? Ведь память 19.09 зафиксирована в "Настольной книге священнослужителя" - без пометки, что местная; на сайте Финляндской Церкви - так же. Обладает ли епархия властью изменять дату памяти на общецерковном уровне? Или таки обладает, раз это местная память? Разъясните, пожалуйста. |
||
| Ответить | ||
|
иерей Сергий Бондарь пользователь православный Сообщений: 14 Дата регистрации: 18.12.2023 |
Re: о. Сергию Бондарю: ВОПРОС
05.03.2025 16:54:41 в ответ на "о. Сергию Бондарю: ВОПРОС" (Донатас Таутер) |
|
> Батюшка, простите, что переспрашиваю. Комиссия изменила дату кончины или дату памяти? Ведь память 19.09 зафиксирована в "Настольной книге священнослужителя" - без пометки, что местная; на сайте Финляндской Церкви - так же. Обладает ли епархия властью изменять дату памяти на общецерковном уровне? Или таки обладает, раз это местная память? Разъясните, пожалуйста.
Здравствуйте. На наш взгляд, в данном случае день кончины должен совпадать с днём памяти. Святой Макарий не был прославлен до революции и почитался служением по нему панихид. Единственным источником сведений о преподобномученике Макарии является его краткое Житие, составленное в 1683 г. свящ. Иосифом Титовым (https://www.pravenc.ru/text/2561318.html). Список Жития был опубликован Крупкиным А. в Олонецких Епархиальных Ведомостях в 1914 (№ 7. С. 155-159, https://kanonizacia.cerkov.ru/files/2017/01/ОЕВ.-1914-№7.pdf). В житии указана точная дата кончины преподобномученика, о которой не было известно до публикации текста в начале XX века, поэтому исследователи, в том числе, Барсов Е.В., Ключевский В.О., Барсуков, Зверинский и др., не знали дату кончины преподобного и указывали только год кончины. Мощи святого не обретались, следовательно не могло быть и установлено дней памяти, связанных с этим событием. Если брать практику установления дня памяти святого в день памяти одноименного ему древнего святого, то 19 сентября нет в церковном календаре святых с именем Макарий. Дореволюционная периодика и архивные документы не содержат сведений о дне памяти преподобномученика Макария 19 сентября. Череповецкая епархия с благословения епископа день памяти преподобномученика Макария Высокоезерского совершает в день его кончины, т.е. 3 октября по старому стилю/16 октября по новому стилю, согласно данным жития святого. Так как он местночтимый святой, думаю, что это дата и есть законная. В Русской Православной Церкви прославление преподобномученика Макария произошло как местночтимого путем включения его в Собор Вологодских святых решением Священного Синода в 2023 году. Поэтому сведения о преподобномученике Макарии Высокоезерском в «Настольной книги священнослужителя» вызывают сомнения. Признаю, что поступил некорректно, убрав в статье упоминание о праздновании 19 сентября памяти святого Финляндской церковью. Надо, наверное, было ставить две даты и указывать, что в Череповецкой епархии память святого совершается 3 октября по старому стилю/16 октября по новому стилю. |
||
| Ответить | ||
|
Николая пользователь Православная Сообщений: 822 Дата регистрации: 26.10.2024 |
Re: о. Сергию Бондарю: ВОПРОС
05.03.2025 17:06:30 в ответ на "Re: о. Сергию Бондарю: ВОПРОС" (иерей Сергий Бондарь) |
|
> > Батюшка, простите, что переспрашиваю. Комиссия изменила дату кончины или дату памяти? Ведь память 19.09 зафиксирована в "Настольной книге священнослужителя" - без пометки, что местная; на сайте Финляндской Церкви - так же. Обладает ли епархия властью изменять дату памяти на общецерковном уровне? Или таки обладает, раз это местная память? Разъясните, пожалуйста.
> Здравствуйте.
Отец Сергий, здравствуйте! еще в Соборе Карельских святых по нынешнему списку с. 426 https://calendar.rop.ru/vwpdf.php?nme=07_ss&p=28 нет памяти святого, о котором сейчас делаете статью. Есть расхождения списка собора с бумажным календарем, правда, мне говорили (на "Азбуке" он в списке собора https://azbyka.ru/days/sv-sobor-karelskih-svjatyh). Просто, раз делаете, можно и эту память уточнить заодно.
|
||
| Ответить | ||
|
иерей Сергий Бондарь пользователь православный Сообщений: 14 Дата регистрации: 18.12.2023 |
Re: о. Сергию Бондарю: ВОПРОС
05.03.2025 17:17:48 в ответ на "Re: о. Сергию Бондарю: ВОПРОС" (Николая) |
|
> > > Батюшка, простите, что переспрашиваю. Комиссия изменила дату кончины или дату памяти? Ведь память 19.09 зафиксирована в "Настольной книге священнослужителя" - без пометки, что местная; на сайте Финляндской Церкви - так же. Обладает ли епархия властью изменять дату памяти на общецерковном уровне? Или таки обладает, раз это местная память? Разъясните, пожалуйста.
> > Здравствуйте.
> Отец Сергий, здравствуйте! еще в Соборе Карельских святых по нынешнему списку с. 426 https://calendar.rop.ru/vwpdf.php?nme=07_ss&p=28 нет памяти святого, о котором сейчас делаете статью. Есть расхождения списка собора с бумажным календарем, правда, мне говорили (на "Азбуке" он в списке собора https://azbyka.ru/days/sv-sobor-karelskih-svjatyh). Просто, раз делаете, можно и эту память уточнить заодно.
Здравствуйте. Как понимаю, имеется в виду Собор Карельских святых, празднуемый Финской Церковью, а не Русской. |
||
| Ответить | ||
|
Николая пользователь Православная Сообщений: 822 Дата регистрации: 26.10.2024 |
Re: о. Сергию Бондарю: ВОПРОС
05.03.2025 18:27:20 в ответ на "Re: о. Сергию Бондарю: ВОПРОС" (иерей Сергий Бондарь) |
|
> > Отец Сергий, здравствуйте! еще в Соборе Карельских святых по нынешнему списку с. 426 https://calendar.rop.ru/vwpdf.php?nme=07_ss&p=28 нет памяти святого, о котором сейчас делаете статью. Есть расхождения списка собора с бумажным календарем, правда, мне говорили (на "Азбуке" он в списке собора https://azbyka.ru/days/sv-sobor-karelskih-svjatyh). Просто, раз делаете, можно и эту память уточнить заодно.
> Здравствуйте. Как понимаю, имеется в виду Собор Карельских святых, празднуемый Финской Церковью, а не Русской.
Да. А есть в Русской церкви (в этом соборе) его память? На сайте "Азбука веры" говорили, что их списки сделаны по бумажному изданию мп рпц календарю, а там имя есть. (У меня нет бумажного - проверить не могу).
И в собор Вологодских https://drevo-info.ru/articles/11741.html святых память, (если она есть в бумажном календаре МП), нужно внести его память и тогда - память в статью персональную прмч. ((Макарий Высокоезерский
)).
|
||
| Ответить | ||
|
иерей Сергий Бондарь пользователь православный Сообщений: 14 Дата регистрации: 18.12.2023 |
Re: о. Сергию Бондарю: ВОПРОС
05.03.2025 19:37:20 в ответ на "Re: о. Сергию Бондарю: ВОПРОС" (Николая) |
|
> > > Отец Сергий, здравствуйте! еще в Соборе Карельских святых по нынешнему списку с. 426 https://calendar.rop.ru/vwpdf.php?nme=07_ss&p=28 нет памяти святого, о котором сейчас делаете статью. Есть расхождения списка собора с бумажным календарем, правда, мне говорили (на "Азбуке" он в списке собора https://azbyka.ru/days/sv-sobor-karelskih-svjatyh). Просто, раз делаете, можно и эту память уточнить заодно.
> > Здравствуйте. Как понимаю, имеется в виду Собор Карельских святых, празднуемый Финской Церковью, а не Русской.
> Да. А есть в Русской церкви (в этом соборе) его память? На сайте "Азбука веры" говорили, что их списки сделаны по бумажному изданию мп рпц календарю, а там имя есть. (У меня нет бумажного - проверить не могу).
> И в собор Вологодских https://drevo-info.ru/articles/11741.html святых память, (если она есть в бумажном календаре МП), нужно внести его память и тогда - память в статью персональную прмч. ((Макарий Высокоезерский
> )).
https://www.patriarchia.ru/article/104946 Это актуальный список соборов святых. В соборе Карельских святых св. Макария нет. |
||
| Ответить | ||
|
Николая пользователь Православная Сообщений: 822 Дата регистрации: 26.10.2024 |
Re: о. Сергию Бондарю: ВОПРОС
05.03.2025 19:38:43 в ответ на "Re: о. Сергию Бондарю: ВОПРОС" (иерей Сергий Бондарь) |
|
> > И в собор Вологодских https://drevo-info.ru/articles/11741.html святых память, (если она есть в бумажном календаре МП), нужно внести его память и тогда - память в статью персональную прмч. ((Макарий Высокоезерский
> > )).
> Это актуальный список соборов святых. В соборе Карельских святых св. Макария нет.
Спаси Господи! Благодарю Вас.
|
||
| Ответить | ||
|
Донатас Таутер пользователь Украинская Православная Церковь Сообщений: 520 Дата регистрации: 16.01.2025 |
Re: о. Сергию Бондарю: ВОПРОС
07.03.2025 01:03:46 в ответ на "Re: о. Сергию Бондарю: ВОПРОС" (иерей Сергий Бондарь) |
|
Действительно, в алфавитном поимённом списке современного календаря МП преподобный упомянут без дня памяти, только с Соборе Карельских святых. Однако память 19 сентября уже вряд ли удастся отменить, и не только из-за финнов. Сколь бы "сомнительной" эта дата ни казалась бы, однако из "Настольной книги священнослужителя":
- она попала во вполне бывший официальным календарь на сайте ЖМП (ныне не существующий)::
Ну и, наконец, ту же дату (только указанную по новому стилю) даёт официальный церковный сайт:
Таким образом, памятей имеем две. В статье всё поправил. |
||
| Ответить | ||
|
иерей Сергий Бондарь пользователь православный Сообщений: 14 Дата регистрации: 18.12.2023 |
Re: о. Сергию Бондарю: ВОПРОС
07.03.2025 08:57:00 в ответ на "Re: о. Сергию Бондарю: ВОПРОС" (Донатас Таутер) |
|
> Действительно, в алфавитном поимённом списке современного календаря МП преподобный упомянут без дня памяти, только с Соборе Карельских святых. Однако память 19 сентября уже вряд ли удастся отменить, и не только из-за финнов. Сколь бы "сомнительной" эта дата ни казалась бы, однако из "Настольной книги священнослужителя":
> * Преподобного Макария Высокоезерского († 1683) // Настольная книга священнослужителя. Том 2. - М.: Издание Московской Патриархии, 1978. - С. 87, http://pstgu.ru/download/1183024140.tom_2.pdf
> - она попала во вполне бывший официальным календарь на сайте ЖМП (ныне не существующий)::
> * Преподобного Макария Высокоезерского († 1683) // Месяцеслов на сайте Журнала Московской патриархии - сегодня не существует; архивная копия: http://www.jmp.ru/svyat/feb24.htm
> Ну и, наконец, ту же дату (только указанную по новому стилю) даёт официальный церковный сайт:
> * "2 октября - день памяти преподобномученика Макария Высокоезерского" // Официальный сайт Кафедрального собора преподобных Афанасия и Феодосия Череповецких г. Череповца Вологодской области Череповецкой Епархии Русской Православной Церкви, https://afanasiyfeodosiy.cerkov.ru/2021/10/01/2-oktyabrya-de...go/
> Таким образом, памятей имеем две. В статье всё поправил.
Добрый день! Нет в Череповце памяти Макария 19 сентября. https://afanasiyfeodosiy.cerkov.ru/2021/10/01/2-oktyabrya-de...go/ . Это старая новостная статья, написанная до уточнения даты. Если оставляете 19 сентября, то уберите, пожалуйста, упоминание Череповца. |
||
| Ответить | ||
|
иерей Сергий Бондарь пользователь православный Сообщений: 14 Дата регистрации: 18.12.2023 |
Re: о. Сергию Бондарю: ВОПРОС
07.03.2025 09:03:50 в ответ на "Re: о. Сергию Бондарю: ВОПРОС" (иерей Сергий Бондарь) |
|
По поводу поставленной Вами даты кончины святого "9 октября". Думаю, что житие хранившееся при храме бывшей Высокоезерной пустыни, в данном случае, авторитетней Православной энциклопедии. "О местном почитании преподобного Макария свидетельствуют посвящённые ему тропарь и кондак, включённые в "Летопись Высокоезерской церкви" [6]. Общецерковное прославление святого состоялось путём включения его в Собор Вологодских святых решением Священного Синода Русской Православной Церкви в 2023 году [7]." Согласно историческим источникам Макарий в древности не почитался местно (в пределах епархии). По нем служили панихиды. Он был почитаемым покойником, о чем свидетельствуют Олонецкие Епархиальные ведомости. В 2023 году решением Синода св. Макарий был прославлен к местному почитанию в Вологодской митрополии, а не как общецерковный святой. Поэтому, думаю, нужно исправить вот это предложение: "Общецерковное прославление святого состоялось путём включения его в Собор Вологодских святых решением Священного Синода Русской Православной Церкви в 2023 году [7]" и удалить ссылку на меня, так как я не писал об общецерковном почитании, а о местном. https://afanasiyfeodosiy.cerkov.ru/2021/10/01/2-oktyabrya-de...go/ - Поскольку данные устарели, администратор сайта эту страницу по этой ссылки удалил. |
||
| Ответить | ||
|
Донатас Таутер пользователь Украинская Православная Церковь Сообщений: 520 Дата регистрации: 16.01.2025 |
Re: о. Сергию Бондарю: ВОПРОС
07.03.2025 13:12:10 в ответ на "Re: о. Сергию Бондарю: ВОПРОС" (иерей Сергий Бондарь) |
|
> Это старая новостная статья, написанная до уточнения даты.
Понял. Уже сделано. Благодарю Вас! |
||
| Ответить | ||