Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Форум: Общие темы

Панайот Кофалалос
пользователь
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 692
Дата регистрации: 30.03.2021
МОДЕРАТОРУ: о памятях святых в РПЦ
09.01.2023 23:59:56

Александр Юрьевич, вопроса этого уже касались вскользь в обсуждениях, но лично мне кажется, что он требует некоторого пересмотра. Я веду речь о памятях святых, которых как бы нет в клендаре МП, но на самом деле они - совершенно официально! - Церковью признаются.

Возьму первый попавшийся пример:

  • Месяцеслов. 27 декабря по старому стилю / 9 января по новому стилю

Ап. первомч. и архидиа́кона Стефана (34). Прп. Феодора Начертанного, исп. (ок. 840).
Прп. Вонифатия Феофановского, Киевского (1871). Свт. Феодора, архиеп. Константинопольского (ок. 686).
Сщмч. Тихона, архиеп. Воронежского (1919); мц. Антонины Брянских (1937).

  • Богослужебные указания. 27 декабря по старому стилю / 9 января по новому стилю

Ап. первомч. и архидиакона Стефана. Прп. Феодора Начертанного, исп.
Прп. Ферапонта Белоезерского, Можайского (службу зри 27 мая).

В Месяцеслове Ферапонта Белоезерского нет, но в Богослужебных указаниях служить ему службу фактически предлагается как альтернативный вариант. Кроме того, этот святой есть и в Месяцеслове Служебника (я пользуюсь последним, 2019 года, изданием карманного формата изд. МП, с. 571, но то же самое в изданиях за предыдущие годы).

Таких памятей в году наберётся примерно пара десятков. По действующим в "Древе" сейчас правилам это "курсивные" памяти. (Все они есть в месяцесловах "зелёных" Миней и "Настольной книги священнослужителя". Правда, в последних двух изданиях памятей больше, и не только русских. По какому принципу отобраны те, которые всё-таки упомянуты в Богослужебных указаниях и Служебниках, можно только гадать, однако что есть, то есть.)

Я предлагаю памяти, упомянутые в "Богослужебных указаниях" и месяцеслове Служебника как явно официально признаваемые и предназначенные для литургического употребления в Русской Церкви включать в календарь "Древа" на общих основаниях как общецерковные. Для строгости учёта, так сказать, возможен вариант простановки какой-нибудь стандартной сноски вроде: "[ [Память отмечена в "Богослужебных указаниях" МП.] ]", или "[ [Память отмечена в месяцеслове Служебника МП.] ]", или "[ [Память отмечена в месяцеслове Служебника и "Богослужебных указаниях" МП.] ]" (поскольку встречаются все три варианта), но без курсива.

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 692
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: МОДЕРАТОРУ: Ответьте, пожалуйста!
13.01.2023 16:22:04 в ответ на "МОДЕРАТОРУ: о памятях святых в РПЦ" (Панайот Кофалалос)

Вопрос важный, не хочется, чтобы забылся.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4578
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: МОДЕРАТОРУ: о памятях святых в РПЦ
14.01.2023 12:00:16 в ответ на "МОДЕРАТОРУ: о памятях святых в РПЦ" (Панайот Кофалалос)

Хорошо. Памяти из Богосложебный указаний и Служебника можем размещать в календаре наравне с памятями официального календаря, но обязательно курсивом. Это позволит их отличать от календарных, будет меньше вопросов. Тогда эти же памяти прочих Церквей можно оставлять только в персональных статьях, в календаре их оставлять без пометок, только курсив (и сноска на источник, если статьи еще нет)

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 692
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: МОДЕРАТОРУ: о памятях святых в РПЦ
14.01.2023 13:11:11 в ответ на "Re: МОДЕРАТОРУ: о памятях святых в РПЦ" (Александр Иванов)

> Хорошо. Памяти из Богосложебный указаний и Служебника можем размещать в календаре наравне с памятями официального календаря, но обязательно курсивом. Это позволит их отличать от календарных, будет меньше вопросов.

Александр Юрьевич, речь идёт о памятях русских святых - конкретно тех, которые в старых календарях были когда-то помечены как местные, а в современных календарях отсутствуют, хотя на практике эти памяти отмечаются в России во многих местах. По какому принципу календарная комиссия (комиссия ли?) решала, какие из них вносить в "БУ" и Служебник, а какие нет, мы не узнаем никогда.

Предложенный Вами вариант представляется мне неоптимальным. Курсив как бы понизит статус памяти - ведь он вообще был введён для памятей преимущественно нерусских, о первоначальном происхождении которых мы можем только догадываться, потому что проследить появление памятей можем только до "Настольной книги священнослужителя", зелёной Минеи и "Полного месяцеслова Востока". Поэтому я предлагал не курсив вводить, а вносить на тех же основаниях, что и памяти из официального календаря, но со ссылками на БУ и Служ.

> Тогда эти же памяти прочих Церквей можно оставлять только в персональных статьях, в календаре их оставлять без пометок

Важное дополнение, мне понравилось, сам не додумался. Но

> ...без пометок, только курсив (и сноска на источник, если статьи еще нет)

- предлагаю заменить на: "...без пометок (и сноска на источник в персональной статье, а если её ещё нет, то в календарной).

То есть: в календарной статье память выглядит как равная памяти официального календаря, а в персональной будет указание на её происхождение из БУ или Служ.- в виде только сноски, без пометок и тем более ссылок на нерусские Церкви.

Так годится?

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4578
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: МОДЕРАТОРУ: о памятях святых в РПЦ
14.01.2023 13:56:49 в ответ на "Re: МОДЕРАТОРУ: о памятях святых в РПЦ" (Панайот Кофалалос)

Курсив оставим, к статусу он не имеет отношения. У нас нет другого способа пометить отсутствие памяти в календаре

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 692
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: МОДЕРАТОРУ: о памятях святых в РПЦ
14.01.2023 15:20:34 в ответ на "Re: МОДЕРАТОРУ: о памятях святых в РПЦ" (Александр Иванов)

> Курсив оставим, к статусу он не имеет отношения. У нас нет другого способа пометить отсутствие памяти в календаре

OK. Но тогда курсив И сноску на источник, да? Чтобы различать от других курсивов. (При этом пометки на другие Церкви убираем.) В сноске обязательно указывать линк на БУ и выходные данные на Служебник, или достаточно просто констатировать факт?

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4578
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: МОДЕРАТОРУ: о памятях святых в РПЦ
14.01.2023 16:56:47 в ответ на "Re: МОДЕРАТОРУ: о памятях святых в РПЦ" (Панайот Кофалалос)

> > Курсив оставим, к статусу он не имеет отношения. У нас нет другого способа пометить отсутствие памяти в календаре
> OK. Но тогда курсив И сноску на источник, да? Чтобы различать от других курсивов. (При этом пометки на другие Церкви убираем.) В сноске обязательно указывать линк на БУ и выходные данные на Служебник, или достаточно просто констатировать факт?

Если есть отдельная статья, то будет достаточно сноски к памяти в ней, в календаре не нужно дублировать. Информация будет доступна в один клик

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 692
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: МОДЕРАТОРУ: о памятях святых в РПЦ
14.01.2023 17:12:09 в ответ на "Re: МОДЕРАТОРУ: о памятях святых в РПЦ" (Александр Иванов)

> > > Курсив оставим, к статусу он не имеет отношения. У нас нет другого способа пометить отсутствие памяти в календаре
> > OK. Но тогда курсив И сноску на источник, да? Чтобы различать от других курсивов. (При этом пометки на другие Церкви убираем.) В сноске обязательно указывать линк на БУ и выходные данные на Служебник, или достаточно просто констатировать факт?
> Если есть отдельная статья, то будет достаточно сноски к памяти в ней, в календаре не нужно дублировать.

Да, я это понял. Александр Юрьевич, на последний вопрос не ответили!

> В сноске обязательно указывать линк на БУ и выходные данные на Служебник, или достаточно просто констатировать факт? Чтоб покороче?

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4578
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: МОДЕРАТОРУ: о памятях святых в РПЦ
14.01.2023 17:15:01 в ответ на "Re: МОДЕРАТОРУ: о памятях святых в РПЦ" (Панайот Кофалалос)

> > В сноске обязательно указывать линк на БУ и выходные данные на Служебник, или достаточно просто констатировать факт? Чтоб покороче?

Очень желательно и линк, и выходные данные. Чтобы если в будущем возникнут вопросы, было легче проверить

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 692
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: МОДЕРАТОРУ: о памятях святых в РПЦ
14.01.2023 17:16:25 в ответ на "Re: МОДЕРАТОРУ: о памятях святых в РПЦ" (Александр Иванов)

> > > В сноске обязательно указывать линк на БУ и выходные данные на Служебник, или достаточно просто констатировать факт? Чтоб покороче?
> Очень желательно и линк, и выходные данные. Чтобы если в будущем возникнут вопросы, было легче проверить

Хорошо.

Ответить