Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Обсуждение статьи "СОБОР ГРУЗИНСКИХ СВЯТЫХ"

Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Модератору и Панайоту - о замене иллюстрации
23.12.2022 22:01:02

Если предложу заменить на более точную по цвету иллюстрац. https://sun9-14.userapi.com/impg/CdwfczkBsu47yipkkFiCvxu3_ot...bum то поменяете? верхняя часть иконы особенно в т., что стоит на сайте изменена. Как крупное изображ. больше 500, это -( лучше более 1080 ) в "Иллюстрации" поставить - не знаю.

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 1008
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Модератору и Панайоту - о замене иллюстрации
24.12.2022 01:57:08 в ответ на "Модератору и Панайоту - о замене иллюстрации" (Шевченко Василий )

> Если предложу заменить на более точную по цвету иллюстрац. https://sun9-14.userapi.com/impg/CdwfczkBsu47yipkkFiCvxu3_ot...bum то поменяете? верхняя часть иконы особенно в т., что стоит на сайте изменена. Как крупное изображ. больше 500, это -( лучше более 1080 ) в "Иллюстрации" поставить - не знаю.

Не всегда более крупное изображение лучше меняя крупного. Предложенное Вам изображение удачнее по контрасту, но оно же всё размазано спецэффектом "размытие"!

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Модератору и Панайоту - о замене иллюстрации
24.12.2022 02:03:58 в ответ на "Re: Модератору и Панайоту - о замене иллюстрации" (Панайот Кофалалос)

> Не всегда более крупное изображение лучше меняя крупного. Предложенное Вам изображение удачнее по контрасту, но оно же всё размазано спецэффектом "размытие"!
Я смотрел увеличение его на фотошопе, оно не более крупное, оно в другой цвет. гамме. Оно при увеличении очень хорошее. Может понравится модератору... как решит.))

То что в статье, это скан с книжного издания - https://predanie.ru/book/111480-polnoe-zhizneopisanie-svyaty...vi/, на обложке его видел, и цвета там (печать книжн., издательская) - искажены больше чем найденное изображение иконы (стиль академизм).

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 1008
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Модератору и Панайоту - о замене иллюстрации
24.12.2022 02:24:22 в ответ на "Re: Модератору и Панайоту - о замене иллюстрации" (Шевченко Василий )

> > Не всегда более крупное изображение лучше меняя крупного. Предложенное Вам изображение удачнее по контрасту, но оно же всё размазано спецэффектом "размытие"!
> Я смотрел увеличение его на фотошопе, оно не более крупное, оно в другой цвет. гамме. Оно при увеличении очень хорошее. Может понравится модератору... как решит.))
> То что в статье, это скан с книжного издания - https://predanie.ru/book/111480-polnoe-zhizneopisanie-svyaty...vi/, на обложке его видел, и цвета там (печать книжн., издательская) - искажены больше чем найденное изображение иконы (стиль академизм).

В Вашей репродукции "флуоресцентно"-голубой цвет таков, какого явно не могло быть тогда. И эффект размытия безусловно присутствует - если Вы смотрели в Фотошопе (а я тоже смотрел), то должны были это увидеть. (Допускаю, что это не ФОтошоп, а последствия реставрации оригинала в наше время. Хотя в соборе Цветицховели я эту икону видел - она гораздо ярче и темнее, чем по Вашей ссылке.) Всё остальное - дело вкуса и восприятия. Сабинина репродукция устраивала. ))) Но я согласен, пускай решает модератор.

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Модератору и Панайоту - о замене иллюстрации
24.12.2022 02:28:38 в ответ на "Re: Модератору и Панайоту - о замене иллюстрации" (Панайот Кофалалос)

> В Вашей репродукции "флуоресцентно"-голубой цвет таков, какого явно не могло быть тогда.
Я видел иконы живописные того времени в такой гамме в антикварных лавках.

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Модератору и Панайоту - о замене иллюстрации
24.12.2022 02:38:47 в ответ на "Re: Модератору и Панайоту - о замене иллюстрации" (Панайот Кофалалос)

> Сабинина репродукция устраивала. )))
Как знать... )) может, выбора не было. Снимок - одно, печать - другое.

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 1008
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Модератору и Панайоту - о замене иллюстрации
24.12.2022 02:41:01 в ответ на "Re: Модератору и Панайоту - о замене иллюстрации" (Шевченко Василий )

> > В Вашей репродукции "флуоресцентно"-голубой цвет таков, какого явно не могло быть тогда.
> Я видел иконы живописные того времени в такой гамме в антикварных лавках.

Ну, Сабинин на антикварные лавки не работал. Но даже если бы и так было, - я видел именно эту икону в соборе Светицховели пять лет назад. Она не бледно-небесная, а достаточно тёмно-даже не синяя, а зеленоватая, краски тёмные, но яркие. Смею утверждать, что в этом смысле предыдущая репродукция - собственно скан с полиграфической репродукции - больше соответствует оригиналу.

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Модератору и Панайоту - о замене иллюстрации
24.12.2022 02:42:28 в ответ на "Re: Модератору и Панайоту - о замене иллюстрации" (Панайот Кофалалос)

> > > В Вашей репродукции "флуоресцентно"-голубой цвет таков, какого явно не могло быть тогда.
> > Я видел иконы живописные того времени в такой гамме в антикварных лавках.
> Ну, Сабинин на антикварные лавки не работал.
да я про иконы, которые сдавали и сдают в эти лавки - 19 нач. нач. 20 века и др. времени. Разные.

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Модератору и Панайоту - о замене иллюстрации
24.12.2022 02:47:05 в ответ на "Re: Модератору и Панайоту - о замене иллюстрации" (Панайот Кофалалос)

> Смею утверждать, что в этом смысле предыдущая репродукция - собственно скан с полиграфической репродукции - больше соответствует оригиналу.
Смею думать, что списков с этой иконы, очень похожих, много. На "моей" иллюстрации с иконы нет подписей нимбов, у одного святого только есть. Но и на "Вашей" иллюстрации - они хоть есть, но не читаются.

Обсуждаемая икона "в интерьере" храма. Цвет и размытость

Вот эта икона - действительно "размыто" изображение

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 1008
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Модератору и Панайоту - о замене иллюстрации
24.12.2022 03:32:29 в ответ на "Re: Модератору и Панайоту - о замене иллюстрации" (Шевченко Василий )

> > Смею утверждать, что в этом смысле предыдущая репродукция - собственно скан с полиграфической репродукции - больше соответствует оригиналу.
> Смею думать, что списков с этой иконы, очень похожих, много.

Вынужден в третий раз повторить, что я видел не список, а оригинал иконы Сабинина в Светицховели. Я пытался её сфотографировать, но безуспешно: ракурс крайне неудобен и лампада мешала.

> На "моей" иллюстрации с иконы нет подписей нимбов, у одного святого только есть. Но и на "Вашей" иллюстрации - они хоть есть, но не читаются.

И что? Это, скорее всего, следствие использвания фотошопного "размытия".

> Вот эта икона - действительно "размыто" изображение

Видимо, источник тот же, что и у "Вашей", только в Викимедиа попал ещё и чрезмерно "разогнанный" по размеру вариант.

Оставим, уже пошёл неконструктивный разговор.

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Модератору и Панайоту - о замене иллюстрации
24.12.2022 03:59:15 в ответ на "Re: Модератору и Панайоту - о замене иллюстрации" (Панайот Кофалалос)

> > > Смею утверждать, что в этом смысле предыдущая репродукция - собственно скан с полиграфической репродукции - больше соответствует оригиналу.
> > Смею думать, что списков с этой иконы, очень похожих, много.
> Вынужден в третий раз повторить, что я видел не список, а оригинал иконы Сабинина в Светицховели.
сорри, только второй)
> Я пытался её сфотографировать, но безуспешно: ракурс крайне неудобен и лампада мешала.
по ссылке, что я привел, сделано фото именно там. Удадлсь кому-то. Так что все конструктивно в нашем диалоге.
> > На "моей" иллюстрации с иконы нет подписей нимбов, у одного святого только есть. Но и на "Вашей" иллюстрации - они хоть есть, но не читаются.
> И что? Это, скорее всего, следствие использвания фотошопного "размытия".
Нет, это не фотошоп. Тогда и лики были бы размыты. На переднем плане все четко. Нимбы просто не написаны. Выбирать фотошопом каждый лик святого, чистить, это ооочень проблемно.
> > Вот эта икона - действительно "размыто" изображение
> Видимо, источник тот же, что и у "Вашей", только в Викимедиа попал ещё и чрезмерно "разогнанный" по размеру вариант.
Мой источник - ВК сообщество грузинское, они выбирали образ "Слава Грузии", чтобы представить свою страну и Церковь, - как можно лучшее. Да, закончим. Рад, что нашел "свое" изображение. А будет? как будет)).

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Модератору и Панайоту - о замене иллюстрации
26.12.2022 01:35:26 в ответ на "Re: Модератору и Панайоту - о замене иллюстрации" (Панайот Кофалалос)

> больше соответствует оригиналу.
Подпись иконы поменять стОит?

Икона "Слава Грузинской Католикосской Церкви".

ხატი „დიდება საქართველოს კათოლიკურ ეკლესიას“

Архимандрит Рафаил (Карелин). Икона "Слава Грузинской Католикосской Церкви". // Христианство и модернизм. — М., Московское Подворье Свято-Троицкой Сергиевой Лавры, 1999.

"... ხატი „დიდება საქართველოს კათოლიკურ ეკლესიას“, ქართული ჰაგიოგრაფიის დიდებული ..."

Название "Слава Грузии" краткое...

вспоминается другой современный образ - "Надежда Грузии", на которой тоже сонм грузинских святых, находящийся в соборе Цминда Самеба в Тбилиси.

(Идея создания ее принадлежит католикосу-патриарху всея Грузии Илии II.) https://v-georgia.com/showplaces/sobor-svyatoj-troicy-cminda...si/

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 1008
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Модератору и Панайоту - о замене иллюстрации
26.12.2022 01:52:29 в ответ на "Re: Модератору и Панайоту - о замене иллюстрации" (Шевченко Василий )

> Подпись иконы поменять стОит?
> Икона "Слава Грузинской Католикосской Церкви".
> ხატი „დიდება საქართველოს კათოლიკურ ეკლესიას“

Что не устраивает в существующей подписи? "Слава Грузии (Собор грузинских святых). Икона работы монаха Гоброна (М. Сабинина; 1880-е гг.)". В Грузии все, в том числе монахи в Светицховели, нзывают эту икону не "Слава Грузинской Церкви" (о слове "католикосской" речь вообще не идёт, - что, есть какая-то другая Грузинская Церковь? Да и все события с Хитоном, СТолпом и т. п. происходили тогда, когда ещё не было никаких католикосов), а именно "Слава Грузии". Я бы не менял. Но это, в общем, дело вкуса. Можно заменить "Грузии" на "Грузинской Церкви", вреда не будет. Но и пользы тоже.

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Модератору и Панайоту - о замене иллюстрации
26.12.2022 01:57:56 в ответ на "Re: Модератору и Панайоту - о замене иллюстрации" (Панайот Кофалалос)

> Можно заменить "Грузии" на "Грузинской Церкви", вреда не будет. Но и пользы тоже.
Привел источники.. как названа глава в книге Карелина о этой иконе. Да, уточнить стоит..) Церковь упомянуть.

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 1008
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Модератору и Панайоту - о замене иллюстрации
26.12.2022 02:02:55 в ответ на "Re: Модератору и Панайоту - о замене иллюстрации" (Шевченко Василий )

> вспоминается другой современный образ - "Надежда Грузии", на которой тоже сонм грузинских святых, находящийся в соборе Цминда Самеба в Тбилиси.
> (Идея создания ее принадлежит католикосу-патриарху всея Грузии Илии II.)

Господи, помилуй... Выскажусь предельно дипломатично: к великому сожалению или к счастью, в статье "Собор грузинских святых" для католикосской иконы просто нет места. )))

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 1008
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Модератору и Панайоту - о замене иллюстрации
26.12.2022 02:03:58 в ответ на "Re: Модератору и Панайоту - о замене иллюстрации" (Шевченко Василий )

> > Можно заменить "Грузии" на "Грузинской Церкви", вреда не будет. Но и пользы тоже.
> Привел источники.. как названа глава в книге Карелина о этой иконе. Да, уточнить стоит..) Церковь упомянуть.

Я даже если бы и очень хотел, запретить не могу. )))

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Модератору и Панайоту - о замене иллюстрации
26.12.2022 02:10:03 в ответ на "Re: Модератору и Панайоту - о замене иллюстрации" (Панайот Кофалалос)

> > вспоминается другой современный образ - "Надежда Грузии", на которой тоже сонм грузинских святых, находящийся в соборе Цминда Самеба в Тбилиси.
> > (Идея создания ее принадлежит католикосу-патриарху всея Грузии Илии II.)
> Господи, помилуй... Выскажусь предельно дипломатично: к великому сожалению или к счастью, в статье "Собор грузинских святых" для католикосской иконы просто нет места. )))
Не было мыслей ее туда помещать, вспомнилась она в связи с краткостью названия образа - "Слава Грузии", "Надежда Грузии". А статью увеличить можно... списком грузинских святых, из одного источника, проверенного книгой (содержанием кн. на англ.) авторства груз. протоиерея. Ничего не добавляя от себя, а лишь в хронологии "изложив" имена тех, кого собрали на "Православие. ру." по груз календ. еще в 2009 году. См. форум. Только доработать список, учитывая новые имена, недост. пока на "Древе". Помоги Господи!)

Ответить