Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Обсуждение статьи "ИОАНН ЕВХАИТСКИЙ"

Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Панайоту - память 14 июня
13.10.2022 01:21:11

В статье стоит память св. Иоанна 14 июня, но она ссылками не подтверждена.

Они нужны, так как нет ее в наст. книге священ., минеи, и офиц. календаре МП.

Только нашлось

Серб.

и Молд.

В календаре "Древа" сейчас стоят две пометки, память 5 октября тоже пока не отмечена (как греческая)

  • "Ὁ Ἅγιος Ἰωάννης ὁ Μαυρόπους, ἐπίσκοπος Εὐχαΐτων", страница греческого сайта ΜΕΓΑΣ ΣΥΝΑΞΑΡΙΣΤΗΣ (Большой месяцеслов), по кн.: Αγαθάγγελος (Χαραμαντίδης), Επ. Φαναρίου, ΜΕΓΑΣ ΣΥΝΑΞΑΡΙΣΤΗΣ (Епископ Фанарийский Агафангел, Синаксарь Православной Церкви), Αποστολικής Διακονίας της Εκκλησίας της Ελλάδος, - https://www.synaxarion.gr/gr/sid/815/sxsaintinfo.aspx, этого святого.

и РПЦЗ

  • "Свят. Iоанна Мавропа, еп. Евхаитскаго (1100)" // Троицкїй Православный Русскїй Календарь на 2019 г. - Свято-Троїцкий Монастырь. Тѵпографїѧ Пр. Іωва Почаевскагω въ Джорданвиллѣ, 2018, - https://snrocmqc.orthodoxws.com/files/Oct-2019.pdf

Возможно, будут комментарии или дополнения к найденному у Вас? посмотрите, если будет время, обратите, пожал., внимание при работе с календарями на это имя.

Ответить
Панайот Кофалалос
только чтение
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 1022
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Панайоту - память 14 июня
13.10.2022 03:02:38 в ответ на "Панайоту - память 14 июня" (Шевченко Василий )

> ● "Свят. Iоанна Мавропа, еп. Евхаитскаго (1100)" // Троицкїй Православный Русскїй Календарь на 2019 г. - Свято-Троїцкий Монастырь. Тѵпографїѧ Пр. Іωва Почаевскагω въ Джорданвиллѣ, 2018, с. 121, https://snrocmqc.orthodoxws.com/files/Oct-2019.pdf

Спасибо за задачку. Интересно. Нигде его второе имя не расшифровывается, да и пишут греки по-разному - то Мавропус (откуда и "Троицкий календарь" взял обрубок "Мавроп"), то Мавропод. По-русски это должно быть "Чернопят" или Черноног" (в "Древе" без ссылки - в сноске: "Черноногий"). Согласно "ПЭ", годы жизни его - "после 1000? - после 1081?" ( https://www.pravenc.ru/text/471360.html ). Дата по РПЦЗ: 1100. Память 5 октября (единственная указанная в "ПЭ") уже подтверждена Вами как (Греч., РПЦЗ). Память 14 июня может быть подтверждена как "РПЦЗ":

● Свят. Iоанна, митроп. Евхаитскаго (1100) // Троицкїй Православный Русскїй Календарь на 2019 г. - Свято-Троїцкий Монастырь. Тѵпографїѧ Пр. Іωва Почаевскагω въ Джорданвиллѣ, 2018, с. 73, https://snrocmqc.orthodoxws.com/files/June-2019.pdf (№ стрницы не лишний, выше в Вашу ссылку тоже добавил)

- и как "Серб.":

Молдавскую тоже вполне можно добавить (хотя, как по мне, можно и не добавлять, если память уже подтверждена чем-то более знчительным. Кстати, первая память у молдаван тоже есть: https://calendar.ortodox.md/calendar/entry/RO/c2aacffe-5611-...864 )

Теперь у Вас есть все ссылки на обе даты. Можно в перс. статью их добавить, а в календарную 5.10 - только пометки (а из 14.06 память удалить).

Успехов!

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Панайоту - память 14 июня
13.10.2022 06:04:14 в ответ на "Re: Панайоту - память 14 июня" (Панайот Кофалалос)

> Молдавскую тоже вполне можно добавить (хотя, как по мне, можно и не добавлять, если память уже подтверждена чем-то более знчительным. Кстати, первая память у молдаван тоже есть: https://calendar.ortodox.md/calendar/entry/RO/c2aacffe-5611-...864 )
> Теперь у Вас есть все ссылки на обе даты. Можно в перс. статью их добавить, а в календарную 5.10 - только пометки (а из 14.06 память удалить).
> Успехов!
Благодарю за помощь. Постараюсь по снятии лимита поставить. Время жизни, наверное, проще объединить XI веком. (вот еще источник - http://www.hrono.ru/biograf/bio_i/ioannmavr.php)

Есть еще здесь память 4 сентября (Турец. яз.)

4 Eylül Yoannis Mavropos, Efhaita (Bugün Beyözü Köyü, Çorum) Mitropoliti

Версия английская

  • September 4. St John Mavropos, Metropolitan of Euchaita (1100)

Еще вопрос, простите, что здесь, но пока помню, да и лимиты и у Вас и у меня еще стоят, - по прп. Василию Поляномерульскому (разбирая список румынских святых, нашлось несоответствие).

там, у прп. Василия, в статье дата 15 апреля с пометкой (Амер.) на 22 год имя этого святого в ПЦА календаре - не обретается см. https://www.oca.org/saints/lives/2022/04/15, может, ее тоже убрать, (как и 14 июня имя свт. Иоанна из календаря), как думаете?

Ответить
Панайот Кофалалос
только чтение
православный клирик (УПЦ)

Сообщений: 1022
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Панайоту - память 14 июня
13.10.2022 10:53:00 в ответ на "Re: Панайоту - память 14 июня" (Шевченко Василий )

> Время жизни, наверное, проще объединить XI веком.

Проще не всегда лучше. )) Большинство источников указывают 1100 год. Но можно принять и небезосновательное, надо думать, указание ПЭ: "после 1081". Я у себя оставил: "после 1081/1100".

> Есть еще здесь память 4 сентября (Турец. яз.)
> 4 Eylül Yoannis Mavropos, Efhaita (Bugün Beyözü Köyü, Çorum) Mitropoliti
> Версия английская
> * September 4. St John Mavropos, Metropolitan of Euchaita (1100)
> ** http://www.abbamoses.com/index.html (полный ресурс)

Если бы на турецком сайте хоть слово было о том, к какой конфессии он относится! Но, впрочем, источником турецкого перевода является англоязычный сайт - судя по всему, частный (John Brady). Анализируя его, находим:

  • 14 июня: St John Mavropos, Metropolitan of Euchaïta(1100). He is commemorated today on the Slavic Calendar; for his life, see October 5, his commemoration on the Greek Calendar.

(Вот, кстати, стороннее подтверждение того, что одна память славянская (сербская), а вторая греческая!)

Но под 5 октября обещанных сведений нету!

Зато эти сведения - обещанные под 5 октября! - обретаются почему-то под 4 сентября:

  • St John Mavropos, Metropolitan of Euchaita (1100). He is best known for his part in the institution of the Synaxis of Sts Basil the Great, Gregory the Theologian and John Chrysostom (see January 30). The three holy hierarchs appeared to him and revealed that all three are united and equally honored in heaven, thus dispelling a spirit of factionalism that was disturbing Constantinople. He is the composer of the Canon to the Most Sweet Jesus and the Canon to the Guardian Angel, both found in many prayer books. He reposed in peace. Mavropos is a nickname meaning 'Black-foot'. He is commemorated on June 14 on the Slavic Calendar.

Я практически на 100% уверен, что 4 сентября - это просто ошибка. Сайт неизвестно чей, и больше эта дата не встречается нигде.

Кстати, тот факт, что турецкий сайт вот так некритично скопировал эту ошибочную запись, заставляет усомниться и в его авторитетности... Нашёл я там отдельно календарь: https://www.ortodokslartoplulugu.org/wp-content/uploads/2022...pdf - но пользы от него мало, там только "главные" святые каждого дня.

> Еще вопрос, простите, что здесь, но пока помню, да и лимиты и у Вас и у меня еще стоят, - по прп. Василию Поляномерульскому (разбирая список румынских святых, нашлось несоответствие).
> там, у прп. Василия, в статье дата 15 апреля с пометкой (Амер.) на 22 год имя этого святого в ПЦА календаре - не обретается см. https://www.oca.org/saints/lives/2022/04/15, может, ее тоже убрать, (как и 14 июня имя свт. Иоанна из календаря), как думаете?

В статье дана ссылка не на календарную, а на персональную статью: "Saint Basil of Poiana Marului", https://www.oca.org/saints/lives/2015/04/15/149026-saint-bas...lui И там во второй строчке написано: "Commemorated on April 25"! А ссылка http://oca.org/saints/lives/2015/04/*15*/149026-st-basil-of-...lui самостоятельно изменяется на http://oca.org/saints/lives/2015/04/*25*/149026-st-basil-of-...lui Надо полагать, раньше память святого у румын действительно была 15.04 (что и отмечено в статье ПЭ), оттуда она попала к американцам. Теперь американцы память исправили на 25.04 - теперь уже без пометок, т. к. она есть в календаре РПЦ.

Но это не всё! Самое смешное, что память 15.04 осталась в "Троицком календаре" РПЦЗ - наряду с памятью 25.04! См. https://snrocmqc.orthodoxws.com/files/PDF-Choir-Calendar-202...pdf - с. 53 м 56, причём 15.04 святой назван мучеником, а 25.04 - преподобным... ))) Но несмотря на этот казус, память 15.04 в статье сохранить нужно, но только с пометкой "РПЦЗ". Ну, и в теексте где-нибудь можно было бы кпомянуть, что ранее память праздновалась 15-го (что зафиксировано в ПЭ и в сохранившейся записи в ТК).

Ответить
Шевченко Василий
только чтение
православный, РПЦ МП

Сообщений: 521
Дата регистрации: 23.07.2022
Re: Панайоту - память 14 июня
14.10.2022 13:48:17 в ответ на "Re: Панайоту - память 14 июня" (Панайот Кофалалос)

> > Время жизни, наверное, проще объединить XI веком.
> Проще не всегда лучше. )) Большинство источников указывают 1100 год. Но можно принять и небезосновательное, надо думать, указание ПЭ: "после 1081". Я у себя оставил: "после 1081/1100".
Приму к сведению. Поставлю, а как реализуется - видно будет. Хорошо, что обсудили и Вы помогли с помощью Божьей разобраться с несколькими темами-вопросами!)).

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2252
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Панайоту - память 14 июня
17.12.2022 16:41:23 в ответ на "Re: Панайоту - память 14 июня" (Панайот Кофалалос)

> > Есть еще здесь память 4 сентября (Турец. яз.)
> > 4 Eylül Yoannis Mavropos, Efhaita (Bugün Beyözü Köyü, Çorum) Mitropoliti

> Если бы на турецком сайте хоть слово было о том, к какой конфессии он относится!

Похоже, что это сайт монастыря Живоносный источник в р-не Балыклы (К-пл. патр-т, подчиняется титулярному епископу) : https://www.ortodokslartoplulugu.org/kutsal-mekanlar/balikli-ayazmasi/

(о монастыре см. здесь https://pravoslavie.ru/37592.html ).

Ответить