Обсуждение статьи "КАСТЕЛЬБАЖАК МИХАИЛ"

Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1601
Дата регистрации: 09.06.2006
Форма имён
23.04.2012 12:59:04

Мне кажется органичней дворянские частички "де"/"ван"/"фон" и т.д. ставить впереди. Например, основную статью про Де Голля я бы назвал "Де Голль Шарль", а "Голль Шарль де" сделал бы перенаправителем.

Также, когда речь идет о нерусских православных - тем более духовенстве - думаю следует выправлять имена по святцам. У нас уже немало прецедентов этого подхода - например священники Джиллионс Иоанн Александр, Ра Иоанн Кван Чхор, Ёсимура Иоанн Тюудзоо и т.д. Иначе начнётся борьба национализмов - представьте обыкновенный сценарий, когда какой-нибудь батюшка оказался после революции на польской земле и стал "Яном", потом еще превратился в балтийского "Яниса", а умер в американской эмиграции как "Джон". И как же его величать - по-русски, по последнему паспорту, по национальности папы?

Как думаете?

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3917
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Форма имён
23.04.2012 13:38:15 в ответ на "Форма имён" (Харин, Илья Николаевич)

> Мне кажется органичней дворянские частички "де"/"ван"/"фон" и т.д. ставить впереди. Например, основную статью про Де Голля я бы назвал "Де Голль Шарль", а "Голль Шарль де" сделал бы перенаправителем.

Согласен полностью. Из перенаправления я бы вообще "де" убрал, оно там совсем не смотрится. Хотя лично мне и в голову не пришло искать Де Голля под литерой "Г", в данном перенаправление может быть излишним.

> Также, когда речь идет о нерусских православных - тем более духовенстве - думаю следует выправлять имена по святцам. У нас уже немало прецедентов этого подхода - например священники Джиллионс Иоанн Александр, Ра Иоанн Кван Чхор, Ёсимура Иоанн Тюудзоо и т.д. Иначе начнётся борьба национализмов - представьте обыкновенный сценарий, когда какой-нибудь батюшка оказался после революции на польской земле и стал "Яном", потом еще превратился в балтийского "Яниса", а умер в американской эмиграции как "Джон". И как же его величать - по-русски, по последнему паспорту, по национальности папы?

Если речь, скажем, о крещенном японце, получившем при крещении новое имя, то согласен, имя надо писать по святцам. В других случаях возможны варианты. При выборе формы имени заграничных христиан также имеет значение общепринятое написание их имен в русских источниках.

Для русских мы выбрали светское написание ФИО "по паспорту" ради единообразия, иначе возникают разночтения в именовании расстриг, раскольников и тех батюшек, чей канонический статус определить затруднительно.

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1601
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Форма имён
23.04.2012 18:23:12 в ответ на "Re: Форма имён" (Александр Иванов)

> Если речь, скажем, о крещенном японце, получившем при крещении новое имя, то согласен, имя надо писать по святцам. В других случаях возможны варианты. При выборе формы имени заграничных христиан также имеет значение общепринятое написание их имен в русских источниках.

Обращение в Православие зачастую равнозначно крещению - во всяком случае человек входит в общее пространство Церкви и имена соответственно осмысляются, т.е. становятся "переводимыми". Например: жил-был француз-атеист Мишель, имя для него было всё-равно что уникальный порядковый код, а обратился в Православие - имя переосмыслено как связь со святым покровителем, Архангелом Божиим. Согласен что можно считаться с бытовым обычаем в отношении известных лиц, но как правило я бы предложил так - иноязычная национальная форма имени для неправославных, общеупотребительная для православных. Тем более здесь - где все четыре приведенных русскоязычных источника об о. Де Кастельбажаке говорят о нём как о "Михаиле".

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3917
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Форма имён
23.04.2012 19:41:59 в ответ на "Re: Форма имён" (Харин, Илья Николаевич)

> иноязычная национальная форма имени для неправославных, общеупотребительная для православных.

В целом, согласен. А с раскольниками как предлагаете поступать?

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1601
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Форма имён
23.04.2012 22:20:05 в ответ на "Re: Форма имён" (Александр Иванов)

> А с раскольниками как предлагаете поступать?

Не думал - мы пока нерусских раскольников мало описывали, это во многом неведомые дебри. Возможно дело в близости к Церкви - насколько об этом можно судить по внешним признакам. Т.е. если поддерживается административная и вероисповедная форма православности, то и называть стоит также, по святцам - например деятелей УПЦ КП незачем нарочито называть на украинский лад. А если заметные искажения - стоит имена оставить в их многообразии, как с прочими инославными/-верными. Во всяком случае сейчас так представляется.

Ответить