Обсуждение статьи "ИЛАРИОН КИЕВСКИЙ"

Если можете, добавьте, будьте добры, икону святителя - иллюстрацию 20563 в статью, ту, что недавно правили!

Вот.. разбирали календарный вопрос )) - https://drevo-info.ru/forum/topic/19900.html

И еще, пожалуйста, вместе оформлением - курсивом даты памяти 21 октября к ней ссылки:

[ "Святителя Илариона, митрополита. Киевского (XI)", - Настольная книга священнослужителя. Том 2. - М.: Издание Московской Патриархии, 1978. - С. 203, 206-209, http://pstgu.ru/download/1183024140.tom_2.pdf.; "Святителя Илариона, митрополита. Киевского (XI)", - Минея-октябрь, изд. Московской патриархии, с. 944, http://korolev.msk.ru/minea/oct/oct944.html. ], ПЦА [ "Saint Hilarion, Metropolitan of Kiev", официальный сайт Православной Церкви в Америке, - https://www.oca.org/saints/lives/2021/10/11 ]

А в самой 21 октября - может, модератор вместе с принятием правки, добавит.. чтоб не было разночтений с МП-календарем? То есть - Курсив и ПЦА. Спасибо Панайоту))

Простите, если это затруднительно.

Опоздали поправить пост: Олексій уже исправил на "РПЦ". )))

Если уж на то пошло, то нужно было не ТАК:

1. Память ( (21 октября) ) (РПЦ [ ["Святителя Илариона, митрополита. Киевского (XI)", - Настольная книга священнослужителя. Том 2. - М.: Издание Московской Патриархии, 1978. - С. 203, 206-209, http://pstgu.ru/download/1183024140.tom_2.pdf; "Святителя Илариона, митрополита. Киевского (XI)", - Минея-октябрь, изд. Московской патриархии, с. 944, http://korolev.msk.ru/minea/oct/oct944.html.] ], ПЦА [ ["Saint Hilarion, Metropolitan of Kiev", официальный сайт Православной Церкви в Америке, - https://www.oca.org/saints/lives/2021/10/11] ])

- а вот так:

1. Память ( (21 октября) ) [ ["Святителя Илариона, митрополита. Киевского (XI)", - Настольная книга священнослужителя. Том 2. - М.: Издание Московской Патриархии, 1978. - С. 203, 206-209, http://pstgu.ru/download/1183024140.tom_2.pdf.; "Святителя Илариона, митрополита. Киевского (XI)", - Минея-октябрь, изд. Московской патриархии, с. 944, http://korolev.msk.ru/minea/oct/oct944.html.] ] (ПЦА [ ["Saint Hilarion, Metropolitan of Kiev", официальный сайт Православной Церкви в Америке, https://www.oca.org/saints/lives/2021/10/*2*1.] ])

- то есть: пометка "РПЦ" НЕ нужна! Памяти, источником которых являются официальные НЕкалендарные издания МП, выделяются только курсивом, без пометки "РПЦ". Ссылка не первоисточник памяти - сразу после даты, и уже ПОТОМ - пометка "ПЦА" со своей ссылкой ВНУТРИ скобок.

(Upd.:) то же относится к памяти Никиты Ремесианского: не нужна пометка "РПЦ"!

И, как я уже писал (н не заметили): в "Настольной книге" в тексте жития святого есть упоминание о дате его кончины: "В Святой Софии подвижник был поставлен митрополитом в 1051 году. Позже святой Иларион был утвержден Константинопольским патриархом. Но первосвятителем Русской Церкви он был недолго. Летопись не отметила года его кончины, но на погребении князя Ярослава Мудрого († 20 февраля 1054) святителя уже не было, а в 1055 году в Киев прибыл новый митрополит. Очевидно, святой Иларион отошел ко Господу в 1053 г." (с. 207). Так что в первой строке статьи надо бы указать этот конкретный год!

Так, да не так. Турилов пишет:

"Вероятно" - достойно веры. "Очевидно" - примерно то же, что "видно невооружённым глазом, видно каждому непредубеждённому". Это слова-синонимы, оба употребляются в случаях, когда прямых свидетельств/доказательств нет, но косвенные практически не оставляют вариантов.

Что, кроме этих двух слов, принципиально отличает смысл цитат из "НК" и Турилова?

Ваше право. Хотя если возможно внести ясность, то не худо бы это сделать.

В НК "на погребении князя Ярослава Мудрого († 20 февраля 1054) святителя уже не было", у Турилова "не упоминается в связи с отпеванием и погребением".

В НК год смерти = 1053, у Турилова год смерти = {1051, 1052, 1053, 1054, 1055?} 20.02.1054 или († ок. 1054/55?)

Турилов гадает на кофейной гуще, а автор статьи в "НК" логически рассуждает:

1. В Святой Софии подвижник был поставлен митрополитом в 1051 году.
2. Позже святой Иларион был утвержден Константинопольским патриархом.

"Позже" - это когда? При тогдашних скоростях коммуникации - не раньше чем через несколько месяцев.

"Недолго" - это сколько? Если бы неделю или месяц, столь скоропостижное правление скорее всего было бы как-то отмечено. Скорее всего, год-два.

"Не упоминается в связи с..." - отсутствие живого первоиерарха на похоронах князя - это же скандал! А если из-за болезник, скажем, о это было бы в летописи! Ну, во всяком случае, так думать логичнее, чем что о митрополите просто забыли. Ergo, вероятнее всего: не был (в живых).

Так что если и придираться к цифре "1053", то подправить её следует на: "1052/1053". Если уж совсем "на воду дуть", то: "ок. 1051-1054".

Ещё есть какие-либо соображения по этому поводу - за, против?

Турилова излагает, то что известно "не упомянут" при погребении (это не значит отсутствовал). "Был недолго" (это не значит умер) - это тоже констатация, поскольку известна примерная дата появления в Киеве след. митрополита. Все остальное и есть гадание на кофейной гуще.

Известно время пребывания на кафедре 1051 - не позднее 1054/1055. Это все.

Ладно, уговорили.