Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Обсуждение статьи "29 ИЮЛЯ"

Панайот Кофалалос
пользователь
православный, УПЦ

Сообщений: 335
Дата регистрации: 30.03.2021
Модератору: почему удалена память?!
10.08.2021 23:12:22

https://drevo-info.ru/articles/diff/184892.html - удалено:

- Что не так? Вот календарь на оф. сайте Элладской ПЦ: http://www.ecclesia.gr/greek/synaxaire/synaxari.asp?minas=7&id=331 Вот календарь на англоязычном оф. сайте Константинопольской ПЦ: https://www.goarch.org/chapel?date=7/29/2021 и ещё здесь: https://www.goarch.org/chapel/search?month=7&day=29

P. S. Вот еще Антиохийский сайт, если недостаточно: https://www.antiochian.org/liturgicday/2803

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4454
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Модератору: почему удалена память?!
11.08.2021 07:57:12 в ответ на "Модератору: почему удалена память?!" (Панайот Кофалалос)

> - Что не так? Вот календарь на оф. сайте Элладской ПЦ: http://www.ecclesia.gr/greek/synaxaire/synaxari.asp?minas=7&id=331 Вот календарь на англоязычном оф. сайте Константинопольской ПЦ: https://www.goarch.org/chapel?date=7/29/2021 и ещё здесь: https://www.goarch.org/chapel/search?month=7&day=29
> P. S. Вот еще Антиохийский сайт, если недостаточно: https://www.antiochian.org/liturgicday/2803

Посмотрите на https://www.synaxarion.gr/gr/sid/249/sxsaintinfo.aspx. Автоперевод:

Речь идет о патриархе Константине I, который сменил Иоанна I в 674 году.

Ранее он был дьяконом и надзирателем. Он был патриархом два года и три месяца. У нас не так много резюме. Несомненно, однако, что он отличался своей сильной православной мудростью, жизнью для чрезмерного использования церковью зла, своеволием, а также своим недружелюбным и недоброжелательным характером.

С. Эфстратиадис, однако, имеет иной взгляд на своего святого, и он говорит, что речь идет о святом Константине III Лейхудисе, написав о нем: «Никодим, а по нему, и Гидеон, признают, что он Константин I, патриарх с 674 по 676 год, диакон и раб великой церкви. Но в Ассемблере Делехайе «память Константина о новом Константинопольском патриархе». Существует еще одно различие между бывшим патриархом и младшим, и поэтому мы примем Константина III (второе имя) Лейхудиса, с 1059 по 1063 год, другого первого в великом.

Т.е. нет однозначной идентификации свт. Константина (память 29 июля) с Константином III, только предположение, в ПЭ тоже ни слова о почитании последнего. У нас память 29 июля указана для св. Константина I, а два Константина, насколько я понимаю, ни в одном календаре в этот день не значатся. В общем, нужно выбрать одну память, для этого требуется критический анализ источников. За ссылки спасибо, еще бы найти информацию с официального сайта КПЦ.

Интересно, что в списке Константинопольских святителей, взятом нами с сайта https://www.saint.gr/5350/saint.aspx есть два Константина: Κωνσταντίνος Α' Πατριάρχης Κωνσταντινούπολης и Κωνσταντίνος, Πατριάρχης Κωνσταντινούπολης. С первым понятно, но второй, который у нас проставлен как Константин III, дан без номера. По ссылке идем на статью https://www.saint.gr/739/saint.aspx, где дословно повторяется вышеуказанный текст о Константине I и взгляде Эфстратиадиса, только еще прибавлено "Σύμφωνα με την επίσημη ιστοσελίδα του Οικουμενικού Πατριαρχείου, πρόκειται για τον Άγιο Κωνσταντίνο Γ' τον Λειχούδη" - "Согласно официальному сайту Вселенского Патриархата, это святой Константин III Лихуд". Ссылка, к сожалению, дана на главную страницу https://www.ec-patr.org, на сайте Патриархата я не нашел подтверждения.

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный, УПЦ

Сообщений: 335
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Модератору: почему удалена память?!
11.08.2021 20:00:01 в ответ на "Re: Модератору: почему удалена память?!" (Александр Иванов)

> Посмотрите на https://www.synaxarion.gr/gr/sid/249/sxsaintinfo.aspx. Автоперевод:
> :Речь идет о патриархе Константине I, который сменил Иоанна I в 674 году.
> :Ранее он был дьяконом и надзирателем. Он был патриархом два года и три месяца. У нас не так много резюме. Несомненно, однако, что он отличался своей сильной православной мудростью, жизнью для чрезмерного использования церковью зла, своеволием, а также своим недружелюбным и недоброжелательным характером.
> :С. Эфстратиадис, однако, имеет иной взгляд на своего святого, и он говорит, что речь идет о святом Константине III Лейхудисе, написав о нем: «Никодим, а по нему, и Гидеон, признают, что он Константин I, патриарх с 674 по 676 год, диакон и раб великой церкви. Но в Ассемблере Делехайе «память Константина о новом Константинопольском патриархе». Существует еще одно различие между бывшим патриархом и младшим, и поэтому мы примем Константина III (второе имя) Лейхудиса, с 1059 по 1063 год, другого первого в великом.
> Т.е. нет однозначной идентификации свт. Константина (память 29 июля) с Константином III, только предположение, в ПЭ тоже ни слова о почитании последнего. У нас память 29 июля указана для св. Константина I, а два Константина, насколько я понимаю, ни в одном календаре в этот день не значатся. В общем, нужно выбрать одну память, для этого требуется критический анализ источников. За ссылки спасибо, еще бы найти информацию с официального сайта КПЦ.

Я не считаю для себя возможным быть третейским судьей в этом выборе между разными точками зрения самих греков. Однако, уважаемый Александр Юрьевич, Вы много раз писали о том, что энциклопедия "Древо" не создает новую реальность, а только отражает существующую. И с это точки зрения игнорировать выбор официальных календарей Константинопольской и Элладской Православных Церквей, как лично мне представляется, невозможно. Англоязычный сайт Конст. Патр. - ничуть не менее официальный, чем грекоязычный ec-patr.org/gr/, который, к сожалению, уже около двух лет пребывает в стадии реконструкции. В архиве сохранены копии на глубину только до месяцев - в сентябрь попасть можно https://web.archive.org/web/20180109194350/http://ec-patr.or...htm, а глубже уже не получается - https://web.archive.org/web/20180109194350/http://ec-patr.or...htm

> The Wayback Machine has not archived that URL

Однако список патриархов в архиве сайта доступен: *https://web.archive.org/web/20180128002321/http://www.ec-pat...gr* - и более того, оттуда доступны и статьи о Константине I, еретике Константине II (https://web.archive.org/web/20180128002321/http://www.ec-pat...=76) и Константине III

Надеюсь, я Вас убедил. Основная память I-го - 9 августа, память III-го - 29 июля.

P. S. (12/08) Сейчас попробовал зайти по архивной ссылке в список патриархов - и неожиданно получил отказ:

> The Wayback Machine has not archived that URL.

ОДНАКО если зайти в статью о Константине I или Константине III и там в левой колонке нажать четвёртую сверху кнопку "ΚΑΤΑΛΟΓΟΣ ΠΑΤΡΙΑΡΧΩΝ" - список открывается!

Ответить
Илич Нина
только чтение
православие МП

Сообщений: 337
Дата регистрации: 26.05.2019
Re: Модератору: почему удалена память?!
20.02.2022 13:25:30 в ответ на "Re: Модератору: почему удалена память?!" (Панайот Кофалалос)

> * свт. Константин I - память 9 августа:
> *** (подтверждается: http://www.saint.gr/2296/saint.aspx)
> * свт. Константин III Лихуд - память 29 июля:
> Надеюсь, я Вас убедил. Основная память I-го - 9 августа, память III-го - 29 июля.
> P. S. (12/08) Сейчас попробовал зайти по архивной ссылке в список патриархов - и неожиданно получил отказ:
> > The Wayback Machine has not archived that URL.
> ОДНАКО если зайти в статью о Константине I или Константине III и там в левой колонке нажать четвёртую сверху кнопку "ΚΑΤΑΛΟΓΟΣ ΠΑΤΡΙΑΡΧΩΝ" - список открывается!

и в списке предстоятелей КОНСТАНТИНОПОЛЬСКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ стоит как святитель с пометкой свт. Константин III (Лихуд) (1059 - 1063). Да, противореч. статье в ПЭ - https://www.pravenc.ru/text/2057020.html. Почему же памяти в календаре 29 июля - нет, хотя доказательства есть?

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный, УПЦ

Сообщений: 335
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Модератору: почему удалена память?!
20.02.2022 18:49:01 в ответ на "Re: Модератору: почему удалена память?!" (Илич Нина)

Не нужно один и тот же вопрос подымать в двух темах! Потому что отвечаешь в одной - естественно, с позиции пользователя, а потом оказывается, модератор уже дал ответ в другой теме!

https://drevo-info.ru/forum/topic/19387.html

Ответить