Обсуждение статьи "БУЧНЕВ ВАСИЛИЙ АНДРЕЕВИЧ"

Губин Андрей Владимирович
пользователь
МП

Сообщений: 332
Дата регистрации: 13.09.2011
Степень родства Бучневых
25.06.2021 18:53:06

> Осталось установить степень родства

Бучневъ Димитрій - Ворон. Епархіи, Воронежскаго уѣзда, села Рождественской Хавы (ныне Новоусманский район Воронежской обл.), псаломщ. Андрея сынъ. см. Список окончивших Воронежскую духовную семинарию, ВЕВ 1893, № 13 (1 июля), с. 335 - Мне кажется это родной младший брат Василия Бучнева. Он (В.Б.) также учился в Воронежском ДУ в (1865 (ВЕВ, 1866, №22 с. 533) - 1871), Воронежской семинарии (1871 (ВЕВ, 1871, № 20, с. 855) - 1878 (ВЕВ, 1878, №14, с.277).

Что касается родства М.Ф Бучнева Веневитинова Хава (Рамонский район Воронежской обл.), то, мне кажется, больше чем троюродными они быть не могут. Либо это просто однофамильцы. Если Андрей и Федор (псаломщики своих церквей)- в случае, если имеют одного отца - то двоюродные, хотя вряд ли.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1726
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Степень родства Бучневых
26.06.2021 04:41:00 в ответ на "Степень родства Бучневых " (Губин Андрей Владимирович)

> Что касается родства М.Ф Бучнева Веневитинова Хава (Рамонский район Воронежской обл.), то, мне кажется, больше чем троюродными они быть не могут. Либо это просто однофамильцы. Если Андрей и Федор (псаломщики своих церквей)- в случае, если имеют одного отца - то двоюродные, хотя вряд ли.

Как было замечено, в 1897 Митрофан Бучнев выпускался уже как "Ворон. Епархіи Бобровскаго у. с. Семеновскаго сынъ діак. Ѳеодора" [Разрядный список // ВЕВ. 1897, №13 (1 июля), с. 250.]. Федор Бучнев умер в апреле 1899 [ВЕВ. № 13 (1 июля), с. 231]. В 1900 в этом селе псаломщик-диакон Бучнев Михаил Федорович, а в Рождественской Хаве - псаломщик-диакон Бучнев Андрей Назарович.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1726
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Степень родства Бучневых
26.06.2021 11:00:57 в ответ на "Re: Степень родства Бучневых " (Олексій Тре)

Однофамильцы или нет, но по факту в 1902 году была построена Мариинская церковь при училище для слепых, в том же году о. Василий, оставаясь клириком Преображ. церкви Покровск. монастыря уходит с должности законоучителя училища. На эту священническую должность переводят диакона из Преображ. ц. Покровского монастыря, а на освободившуюся диаконскую должность в Покровском монастыре переводят о. Митрофана (из Задонского уезда - в Воронеж) (рокировка, из цикла совпадение - не думаю).

Ответить
Губин Андрей Владимирович
пользователь
МП

Сообщений: 332
Дата регистрации: 13.09.2011
Re: Степень родства Бучневых
26.06.2021 11:48:10 в ответ на "Re: Степень родства Бучневых " (Олексій Тре)

> > Что касается родства М.Ф Бучнева Веневитинова Хава (Рамонский район Воронежской обл.), то, мне кажется, больше чем троюродными они быть не могут. Либо это просто однофамильцы. Если Андрей и Федор (псаломщики своих церквей)- в случае, если имеют одного отца - то двоюродные, хотя вряд ли.

У Николаева А.И., > Бучнев Федор Яковлевич, сын дьячка Воронеж. у. с. Хреновое (сейчас Новоусманский район)

> Как было замечено, в 1897 Митрофан Бучнев выпускался уже как "Ворон. Епархіи Бобровскаго у. с. Семеновскаго сынъ діак. Ѳеодора" [Разрядный список // ВЕВ. 1897, №13 (1 июля), с. 250.]. На 1899 в этом селе диакон Дикарев Тих. Ив. и псал.-диакон Бучнев Михаил Федорович, в том же году в Рождественской Хаве - псаломщик-диакон Бучнев Андрей Назарович.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1726
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Степень родства Бучневых
26.06.2021 12:02:44 в ответ на "Re: Степень родства Бучневых " (Губин Андрей Владимирович)

> У Никольского П.В., > Бучнев Федор Яковлевич, сын дьячка Воронеж. у. с. Хреновое (сейчас Усманский район)

Калькулятор: выпуск 1837 (ок. 18 лет). 1837 - 18 = 1819; 1899 - 1819 = 80 лет (+ апрель 1899)..

В 1881 году настоятелем Иоанно-Богословской ц. г. Воронежа (в том году к ней рукоположен Бучнев Василий Андреевич), был прот. Иванов Петр Федорович (+20 авг. 1905, см. некролог // ВЕВ. 1905. №20), зятем которого был Бучнев Владимир Ефимович (1846 г.р.). Ефим и Федор - родные братья из Хренова.

> В 1900 ... в Рождественской Хаве - псаломщик-диакон Бучнев Андрей Назарович
Пенсія за 1 полугодіе 1904 г. выдана: ... Вдова псал. с. Рождественской Хавы, Анна Бучнева [ВЕВ. 1905. № 15 (1 августа), с. 354.].

Ответить
Губин Андрей Владимирович
пользователь
МП

Сообщений: 332
Дата регистрации: 13.09.2011
Re: Степень родства Бучневых
26.06.2021 15:36:12 в ответ на "Re: Степень родства Бучневых " (Олексій Тре)

> > У Никольского П.В., > Бучнев Федор Яковлевич, сын дьячка Воронеж. у. с. Хреновое (сейчас Усманский район)
> Калькулятор: выпуск 1837 (ок. 18 лет). 1837 - 18 = 1819; 1899 - 1819 = 80 лет (+ апрель 1899)..
> В 1881 году настоятелем Иоанно-Богословской ц. г. Воронежа (в том году к ней рукоположен Бучнев Василий Андреевич), был прот. Иванов Петр Федорович (+ 20 авг. 1905, см. некролог // ВЕВ. 1905. №20),

Богословский храм г. Воронежа (на углу ул. Чернышевского и ул. Софьи Перовской (утрачен) = не одно и то же что семинарский храм (здание дореволюционной семинарии) (сейчас Монтажный техникум) (Б. Дворянская, 29) Какая тут связь?? (о рукоположении) Иванов Петр Федорович, сколько там был настоятелем?

> > зятем которого был Бучнев Владимир Ефимович (1846 г.р.). Ефим и Федор - родные братья из Хренова.

(здесь скорее родственники - Митрофан и Владимир Бучневы -двоюродные братья), к Василию Андреевичу Бучневу - привязка нулевая. Владимир Ефимович (зять Иванова) стал настоятелем Троицкой терновой церкви в 1905 году (за несколько месяцев до смерти тестя). - 21/5 год =ок. 1884 года он был переведён из Иоанно-Богословской церкви в Троицкую на терновой поляне. Явно Василий Бучнев не в той церкви служил, а в семинарской.

> > В 1900 ... в Рождественской Хаве - псаломщик-диакон Бучнев Андрей Назарович
> Пенсія за 1 полугодіе 1904 г. выдана: ... Вдова псал. с. Рождественской Хавы, Анна Бучнева [ВЕВ. 1905. № 15 (1 августа), с. 354.].

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1726
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Степень родства Бучневых
26.06.2021 16:45:36 в ответ на "Re: Степень родства Бучневых " (Губин Андрей Владимирович)

> > Богословский храм г. Воронежа (на углу ул. Чернышевского и ул. Софьи Перовской (утрачен) = не одно и то же что семинарский храм (здание дореволюционной семинарии) (сейчас Монтажный техникум)

Согласен, был неправ. Указатель храмовых празднеств в Воренежской епархии. Вып. 1. Воронеж : 1884, с. 83 87.- http://elib.shpl.ru/ru/nodes/12637-vyp-1-1884#mode/inspect/p...m/4 Петр Иванов, настоятель, с 1856 - 1884 год. В указателе, вып. 3 настоятели семинарской церкви не указаны, с. 110 - 114.

> > Пенсія за 1 полугодіе 1904 г. выдана: ... Вдова псал. с. Рождественской Хавы, Анна Бучнева [ВЕВ. 1905. № 15 (1 августа), с. 354.].

За смертію исключаются изъ списковъ: ... Псаломщикъ, въ санѣ діакона, Христорождественской церкви, села Рождественской Хавы, Воронежскаго уѣзда, Андрей Бучневъ, съ 27 Февраля. [ВЕВ. 1903. № 6 (15 марта), с. 124.].

> Осталось установить степень родства

Как минимум знакомые. В 1891/92 учебном году о. Василий - надзиратель в семинарии, о. Митрофан студент. В 1895 году о. Василий - законоучитель в училище для слепых, о. Митрофан венчается, как пишут "на дочери священника, служившего при Воронежском училище для слепых". В 1902 году о. Василий - священник Преображенского собора Покровского монастыря, о. Митрофан переводится туда на место диакона.

Ответить
Губин Андрей Владимирович
пользователь
МП

Сообщений: 332
Дата регистрации: 13.09.2011
Re: Степень родства Бучневых
27.06.2021 16:23:06 в ответ на "Re: Степень родства Бучневых " (Олексій Тре)

>> В указателе, вып. 3 настоятели семинарской церкви не указаны, с. 110 - 114.

В Воронежской старине 1908, №7, с. 155, сказано, что штатными совершителями богослужения в семинарском храме с 1884 года состояли духовники семинарии Димитрий Таиров, с 1895 года - Ф.К. Склобовский.

> > > Пенсія за 1 полугодіе 1904 г. выдана: ... Вдова псал. с. Рождественской Хавы, Анна Бучнева [ВЕВ. 1905. № 15 (1 августа), с. 354.].
> За смертію исключаются изъ списковъ: ... Псаломщикъ, въ санѣ діакона, Христорождественской церкви, села Рождественской Хавы, Воронежскаго уѣзда, Андрей Бучневъ, съ 27 Февраля. [ВЕВ. 1903. № 6 (15 марта), с. 124.].
> > Осталось установить степень родства
> Как минимум знакомые. В 1891/92 учебном году о. Василий - надзиратель в семинарии, о. Митрофан студент. В 1895 году о. Василий - законоучитель в училище для слепых, о. Митрофан венчается, как пишут "на дочери священника, служившего при Воронежском училище для слепых". В 1902 году о. Василий - священник Преображенского собора Покровского монастыря, о. Митрофан переводится туда на место диакона.

Возможная ошибка Алленовой В.А. в отчестве дочери (имени законоучителя) училища слепых (Елизавета Георгиевна? 1882 г.р.?), не даст опровергнуть тот факт - изначальной неродственности Бучневых М.Ф. и В.А. (разница между ними 22 года), - даже в том случае, если первый женился на дочери второго (мне, например сомнительно, даже не знаю почему).

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1726
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Степень родства Бучневых
27.06.2021 17:40:58 в ответ на "Re: Степень родства Бучневых " (Губин Андрей Владимирович)

> Возможная ошибка Алленовой В.А. в отчестве дочери (имени законоучителя) училища слепых (Елизавета Георгиевна? 1882 г.р.?), не даст опровергнуть тот факт - изначальной неродственности Бучневых М.Ф. и В.А. (разница между ними 22 года)

В январе 1882 г. о. Василий просил надбавку (обращался за финансовой помошью). Ему было отказано, в т.ч. в связи "с малосемейностью" [Журналы общеепархиал. съезда духовенства // ВЕВ. 1882 № 20 (15 октября), с. 546-547.]. Т. е., скорее всего на тот момент в янв. 1882 своих детей у него было один, макс. два (или не было вовсе). Возможно у него к 1895 г на попечении были и приемные дети.

> даже в том случае, если первый женился на дочери второго

в любом случае, как минимум дальше 4-й степени родства (для меня тема закрыта)

[Вдогонку]:

"Жена – Елизавета Георгиевна – из купеческой семьи села Олым (ныне Липецкой обл.) [еще встречается с. Олым в Нижнедевицком и Землянском уездах - коммент. мой], скончалась в 1956 г., погребена на Коминтерновском кладбище г. Воронежа. Есть не подтвержденная информация, что отец Елизаветы Георгиевны принял сан и был в кон. XIX в. священником при Воронежском училище для слепых"

См. Жизнеописание блаженной Феоктисты Воронежской // Труды преподавателей и выпускников Воронежской православной духовной семинарии. Выпуск 6. – Воронеж, 2012, с. 363 (сноска 55): https://vpds.ru/upload/medialibrary/92b/92ba880e722c39127335...pdf

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4305
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Степень родства Бучневых
27.06.2021 18:07:22 в ответ на "Re: Степень родства Бучневых " (Олексій Тре)

К сожалению, у меня нет возможности отследить весь ход дискуссии. Я просто утверждаю последнюю редакцию, если в нее закрались ошибки - исправьте, пожалуйста.

Ответить