Аринка пользователь православный, РПЦ Сообщений: 1 Дата регистрации: 02.02.2021 |
Почему "преподобная"?
02.02.2021 09:49:31 |
|
Подскажите, почему эта святая указана в лике преподобных? Из жития это непонятно. Может быть, Вы путаете с другой Феодорой, Александрийской? |
||
Ответить | ||
Александр Иванов администратор православный Сообщений: 4787 Дата регистрации: 17.01.2005 |
Re: Почему "преподобная"?
02.02.2021 14:15:14 в ответ на "Почему "преподобная"?" (Аринка) |
|
> Подскажите, почему эта святая указана в лике преподобных? Из жития это непонятно. Может быть, Вы путаете с другой Феодорой, Александрийской?
Так у греков - οσιομάρτυρα, см. наприм. http://www.saint.gr/133/texts.aspx. Это же слово читается и на греческой иконе, размещенной в статье. Надо полагать, названа так за свое целомудрие. Меня больше смущает именование мученицей, поскольку казнена она была не за веру. Впрочем это далеко не единственный такой случай. |
||
Ответить | ||
Илич Нина только чтение православие МП Сообщений: 337 Дата регистрации: 26.05.2019 |
Re: Почему "преподобная"?
02.02.2021 15:18:58 в ответ на "Почему "преподобная"?" (Аринка) |
|
> Подскажите, почему эта святая указана в лике преподобных? Из жития это непонятно. Может быть, Вы путаете с другой Феодорой, Александрийской?
В греческом богослужебном тексте (русский перевод) См. 11 сентября то есть - 11 (24). - https://ulita-n.livejournal.com/13185.html "Тропарь преподобномученице Феодоре, яже в Ва́сте. Глас 4. Я́ко дар многоце́нный и приноше́ние слове́сное,/ Христу́ принесла́ еси́, над все́ми Бо́гу/ кровь твою́, всечестна́я./ Те́мже, преподобному́ченице Феодо́ро, моли́/ прегреше́ний оставле́ние/ и душа́м спасе́ние пода́ти// хва́лящим боже́ственное твое́ страда́ние." И там рядом - молитвословие не имеющ. у русских - Феодоре Александрийской Можно их поставить в раздел "Молитвословия" в эти статьи... Попросить бы об этом недавно делающего, редактирующего статьи, то есть статью о Феодоре Вастийской, попросить модератора - А. Ю. Иванова, но у него и так много работы по проверкам статей. |
||
Ответить | ||
Митрофанов А. В. только чтение Русская Православная Церковь Сообщений: 39 Дата регистрации: 14.01.2021 |
Re: Почему "преподобная"?
03.02.2021 04:24:41 в ответ на "Re: Почему "преподобная"?" (Александр Иванов) |
|
> у греков - οσιομάρτυρα, см. наприм. http://www.saint.gr/133/texts.aspx. Это же слово читается и на греческой иконе, размещенной в статье.
1. У греков в заголовке: "Αγία Θεοδώρα της Βάστα Πελοποννήσου" ("Святая Феодора Васийская, Пелопонесская"). То же и на второй и третьей иконах, размещённых в той же статье: http://www.saint.gr/filesnew/02/0996/photos/AgiaTheodoraVasta01.jpg и http://www.saint.gr/filesnew/02/0996/photos/AgiaTheodoraVasta02.jpg (при этом на второй святая изображена не в преподобническом одеянии, а на третьей - в преподобническом). 2. У Макария Симонопетрского: > Память святой Феодоры из Васты на Пелопоннесе
Статьи нет, есть только большая сноска: > Память этой местночтимой святой отсутствует в агиографических сборниках, но мы помещаем ее здесь, поскольку церковь Святой Феодоры привлекает множество паломников. Согласно преданию, св. Феодора жила в X в. и происходила из бедной семьи в Мелпии, в области Аркадия (Пелопоннес). По одной из версий, она переоделась в мужскую одежду и ушла в местный мужской монастырь (подобно прп. Феодоре Александрийской, поминаемой в этот день). По другой версии, она пошла служить в армию под именем Феодор, чтобы содержать свою семью. По обвинению в блуде с некой местной девушкой ее приговорили к смерти. Феодора не попыталась оправдаться. Ее привели на место казни, и в последней молитве она просила Господа, чтобы ее волосы стали деревьями, а ее кровь – водой. Когда Феодоре отрубили голову, на месте казни забил источник. Впоследствии там была построена церковь, и на ее крыше выросли семнадцать деревьев без корней. Каждый год в церковь Святой Феодоры приходят тысячи паломников, и многие из них получают исцеление от воды из источника. В Месяцеслов Русской Православной Церкви данная память не включена.
> Надо полагать, названа так за свое целомудрие.
Святые, прославившиеся целомудрием, обычно именуются в житиях "девами", а не преподобными. Преподобные - это или монахи (в постриге), или отшельники-затворники - аскеты, или девицы, ещё до появления как такового монашества объединявшиеся в общины (I-II вв.). Именование Феодоры "преподобномученицей" явно связано с первой (по сноске у Макария) версии жития - более привычной для православной агиографии I тысячелетия и, возможно, появившейся здесь под влиянием жития тезоименитой лександрийской святой. Однако вторая (согласно тому же Макарию) версия жития, в статье "Древа" изложенная более подробно, хотя и менее типична для житий, но представляется более стройной и правдоподобной. Например, воинский "карьерный рост" святой; поступок бесноватой девицы, сблудившей с первым попавшимся солдатом (при "монастырском" варианте пришлось бы, вероятно, допустить её блуд с первым попавшимся иноком?); мотивация отказа святой от оправдания, чтобы избежать кары за обман военного начальства.
> Меня больше смущает именование мученицей, поскольку казнена она была не за веру. Впрочем это далеко не единственный такой случай.
Это так и есть. У греков и на Западе (имеется в виду Европа задолго до разделения церквей) мучениками очень часто называли святых, умерших просто не своей смертью - погибших, скажем, от рук разбойников. В России для них есть подходящий лик - страстотерпцев, но присваивать его самочинно как-то боязно. Будь моя воля, я бы писал просто "святая". А в тексте бы рассказал о вариантах.
|
||
Ответить | ||
Александр Иванов администратор православный Сообщений: 4787 Дата регистрации: 17.01.2005 |
Re: Почему "преподобная"?
03.02.2021 05:41:51 в ответ на "Re: Почему "преподобная"?" (Митрофанов А. В.) |
|
> Преподобные - это или монахи (в постриге), или отшельники-затворники - аскеты, или девицы, ещё до появления как такового монашества объединявшиеся в общины (I-II вв.).
К преподобномученикам в нашей Церкви относят также послушников, пострадавших за веру. |
||
Ответить | ||
Гавриила только чтение православие Сообщений: 1380 Дата регистрации: 27.07.2018 |
Re: Почему "преподобная"?
03.02.2021 11:32:47 в ответ на "Re: Почему "преподобная"?" (Митрофанов А. В.) |
|
> Будь моя воля, я бы писал просто "святая". А в тексте бы рассказал о вариантах.
"Митрофанов А. В." - судя по регистрации - новичок на "Древе".
В "Коротко о себе" им написано - " я " по немецки. Всего 12 редакций. И уже пишет о "своей воле". Настолько важно знать всем - в чем его воля на отредактированную статью модератором заключается? Или модератору известна воля нового пользователя - как особо ценная, и уже ему знакомая, что необходимо о ней подчеркнуто ему сообщать? Ведь можно было бы написать - " я бы написал.." , без "Будь моя воля". Понятно, что пользователи сайта могут аргументированно высказать свое мнение, но проект - авторский. Все здесь - гости. Нескромно... как-то звучит. Будь моя воля - я бы и то, и это... но понятно, что приходя работать не в свой персональный проект, воля ограничивается. Как если бы мы пришли в чужой дом. Почему это написала? опасаюсь, как участник проекта, в обсуждениях на форуме плодов самолюбия, самозначимости в дальнейшем. |
||
Ответить | ||
Александр Иванов администратор православный Сообщений: 4787 Дата регистрации: 17.01.2005 |
Модераториал
03.02.2021 19:15:09 в ответ на "Re: Почему "преподобная"?" (Гавриила) |
|
Гавриила, Вы уже неоднократно были предупреждены о недопустимости личных выпадов на нашем форуме, тем не менее Вы продолжаете регулярно скатываться на обсуждение других участников. Поэтому не взыщите, Вы честно заработали месяц режима "только чтение" на подумать, в качестве последнего предупреждения. Если этого времени Вам не хватит, нам придется с Вами попрощаться. |
||
Ответить | ||
Митрофанов А. В. только чтение Русская Православная Церковь Сообщений: 39 Дата регистрации: 14.01.2021 |
Re: Почему "преподобная"?
03.02.2021 19:24:40 в ответ на "Re: Почему "преподобная"?" (Александр Иванов) |
|
> > Преподобные - это или монахи (в постриге), или отшельники-затворники - аскеты, или девицы, ещё до появления как такового монашества объединявшиеся в общины (I-II вв.).
> К преподобномученикам в нашей Церкви относят также послушников, пострадавших за веру.
Да, Вы правы, и я это знаю, просто не учёл когда писал. Послушники рассматриваются как бы в качестве первой ступени пребывания в монашеской общине. И из них бывают не только преподобномученики, но и просто преподобные - точнее, преподобноисповедники (среди новомучеников, в частности). |
||
Ответить |