Обсуждение статьи "ФУЛЬГЕНТИЙ РУСПИЙСКИЙ"

Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1628
Дата регистрации: 03.04.2013
Re::o жизни Фульгенция до принятия им епископства
04.08.2020 11:35:56

> Bravissimo!
В продолжение темы: http://drevo-info.ru/forum/16893.html Присоединяюсь, Bravissimo!

После объединения двух статей в одну. осталось два замечания:

> В 499 году, во время очередного арианского преследования, они бежали в город Сикка Венерия (ныне Эль-Кеф, Тунис).

Не подскажите ссылку на это утверждение. У Якова Кротова (понятно что не ссылаюсь на его комментарии, но у него) ближе к Житию : http://yakov.works/yakov/1_history/06_bio_moi/533_fulgenzy.htm

"В 499 году Фульгенций и Феликс бежали из города, спасаясь от набега кочевников-нумидийцев, в более крупный город, Сикку Венерию. Здесь они были арестованы как еретики по доносу священника-арианина..".

В книге, Диснер Ганс-Иоахим, Королевство вандалов. Взлет и падение // / Пер. с нем. Санина В. Л. и Иванова С. В. - СПб.: Евразия, 2002, читаем:

"По свидетельствам различных источников, при Гунтамунде возобновились крупные столкновения между вандалами и мавритано-берберскими племенами южной Бизацены и южной Нумидии. Нападения и грабительские походы кочевников и полукочевников теперь доходили до пограничной области между Тебестой (Тебесса) и Капсой (Гафса), а может быть, уже и области средней Бизацены вокруг Телепта, Суфетулы или Суфеса. Незащищенность вандальских сухопутных границ и неспособность вандалов к боям в горах и пустынно-степных областях теперь привели к самым роковым последствиям ...

"Во время набега мавров в 496 г. колоны этой тунисо-алжирской пограничной области рассеялись по всем направлениям; то же происходило и с остальными. Монашеская община св. Фульгенция – в 90-х годах V в. – бежала от мавров и при этом прошла большое расстояние от среднего или южного Туниса (область вокруг Капсы – Гафсы) до южной части Проконсульской Африки (Сикка Венерия – Эль Кеф) [206]"

, где 206 = Vita Fulgentii, 5ff. От Гафсы до Эль Кеф по прямой ок. 192 км.

> В 308 году, после кончины Руспийского епископа, Фульгентия убедили стать его преемником.

Как писал о. Макарий Симонопетрский (и на этом делается особый акцент и в др. источниках):

"... епископ Фавст велел ему вернуться к обязанностям настоятеля и рукоположил в священный сан. В 508 г., вопреки своему желанию, св. Фульгентий стал епископом Руспийским (епископия в нынешнем Тунисе)."

Основной акцент: "вопреки своему желанию", и не в 308. а в 508 году.

[На заметку]: Краткая библиографическая справка : архив портала Богослов.Ru: http://archive.bogoslov.ru/persons/3177218/index.html

Ответить
Гавриила
только чтение
православие

Сообщений: 1210
Дата регистрации: 27.07.2018
Re::o жизни Фульгенция до принятия им епископства
04.08.2020 13:15:51 в ответ на "Re::o жизни Фульгенция до принятия им епископства" (Олексій Тре)

> А. Иванов: А что можете сказать о списке сочинений?
См. https://drevo-info.ru/forum/16892.html Извините, что вклиниваюсь...

Список сочинений есть здесь

  • Филарет (Гумилевский), архиепископ. Историческое учение об отцах Церкви / Репринтное издание в 3–х томах. – М.: б.и., 1998. – Т. 3. С. 106–110.

§ 223. Фульгентий, Руспийский Епископ: а) в жизни, § 224 б) В сочинениях

В книге репринтного издания страницы - как указано на Богослов.Ru, - правильные, но в файле на "Азбуке веры"

другие - это С. 137-143

(а искать по выложенному "Азбукой" в ПДФ файле страницы - 72 -75)

Посмотрите это - если сочтете возможным составьте список по собранному Свт. Филаретом. У меня эта книга есть в бумажном издании, могу и я по ней сделать список.

p.s. В "Литературе" статьи - Ист. Уч. об отц. Ц. Филар., ч. 3, 137, пр. 7.

Что такое "пр. 7"?

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1628
Дата регистрации: 03.04.2013
Re::o жизни Фульгенция до принятия им епископства
04.08.2020 14:09:46 в ответ на "Re::o жизни Фульгенция до принятия им епископства" (Гавриила)

> В книге репринтного издания страницы - как указано на Богослов.Ru, - правильные, но в файле на "Азбуке веры" другие - это С. 137-143

По вашей ссылке - первое издание 1859 года. Репринт 2-го издания 1882 года см. здесь:http://www.odinblago.nichost.ru/ob_otcah_cerkvi3/

Вопрос: Это только у меня не открываются картинки?: http://nasledie.enip.ras.ru/ras/view/publication/general.htm...911 Электронная книга: http://books.e-heritage.ru/book/10079908

> p.s. В "Литературе" статьи - Ист. Уч. об отц. Ц. Филар., ч. 3, 137, пр. 7. > Что такое "пр. 7"?

См. примечание 7 на стр. 139: "7) Vita S. Fulgentii § 20—29. Память Фульгентія въ западной церкви 1-го Янв. Venet. 1742".

> В 499 году Фульгенций и Феликс бежали из города, спасаясь от набега кочевников-нумидийцев, в более крупный город, Сикку Венерию. Здесь они были арестованы как еретики по доносу священника-арианина..

Свт. Филарет писал:

"Ариане выгнали его и епископа из монастыря. Фульгентий был после того настоятелем пустынной обители: но и отсюда был выгнан [нумидийскими кочевниками комент. мой] и попал в руки пресвитера арианского ..."

Ответить
Гавриила
только чтение
православие

Сообщений: 1210
Дата регистрации: 27.07.2018
Re::o жизни Фульгенция до принятия им епископства
04.08.2020 14:18:34 в ответ на "Re::o жизни Фульгенция до принятия им епископства" (Олексій Тре)

> По вашей ссылке - первое издание 1859 года. Репринт 2-го издания 1882 года см. здесь:http://www.odinblago.nichost.ru/ob_otcah_cerkvi3/
Спасибо !
> Вопрос: Это только у меня не открываются картинки?: http://nasledie.enip.ras.ru/ras/view/publication/general.htm...911 Электронная книга: http://books.e-heritage.ru/book/10079908
И у меня тоже по второй ссылке не открывается...
> > p.s. В "Литературе" статьи - Ист. Уч. об отц. Ц. Филар., ч. 3, 137, пр. 7. > Что такое "пр. 7"?
> См. примечание 7 на стр. 139: "7) Vita S. Fulgentii § 20—29. Память Фульгентія въ западной церкви 1-го Янв. Venet. 1742".
Может, лучше поправить - прим., примеч.? А то можно подумать опечатка... или на "Древе" так принято примечания сокращать?

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1628
Дата регистрации: 03.04.2013
Re::Список сочинений
04.08.2020 15:21:07 в ответ на "Re::o жизни Фульгенция до принятия им епископства" (Гавриила)

> Может, лучше поправить - прим., примеч.? А то можно подумать опечатка... или на "Древе" так принято примечания сокращать?

Не знаю, "только так пароход назывался, на котором моя бабушка плавала", см. последнюю версию от 30.09.2007: http://drevo-info.ru/articles/version/17772.html где еще есть ссылка на Ortho-Rus : http://www.ortho-rus.tk/cgi-bin/ps_file.cgi?1_4926

Немного запутался в географии:

По ссылке: "скончался при своей пастве 1 января 533 года или, как полагают другие, в 529 году, в Русии — римской колонии в малой Африке, в провинции Бизаценской..." - У Гумилевского: "Руспе, Руспика—римская колония в малой Африке, в провинции Бизации. Маннерт Geographie".

Но, Руспа - это колония в Зевгитане (в сев. части совр. Туниса). Как пишут http://books.google.com/books?id=ciZ0IKmA764C&pg=PA3 :

"провинцию Проконсульской Африки составляли городские центры, колонии, муниципии и, так далее, до самых маленьких civitates. Со II тысячелетия н.э. в Проконсульской Африке, разделенной на три провинции (Зевгитана, Визацена и Триполитана, соответственно северная, восточная и южная части современного Туниса), продолжали сохраняться в полном объеме берберские и пунические традиции. Позднее сюда проникло христианство, широко распространившееся по всему земному шару. После нашествия вандалов в 439 г., оккупировавших Карфаген и установивших в регионе военный режим, в регионе начался общий упадок..."

В Пасхальной хронике, в коментарии 693 пишут: "При Диоклетиане провинция была уменьшена. Граница с Нумидией была изменена и образованы новые провинции Визацена и Триполитана. Область вокруг Карфагена стала называться Зевгитана, как дополнительное или альтернативное название прежней проконсульской провинции Африка". См. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Pasch_chr_2/frametext.htm

Ответить
Гавриила
только чтение
православие

Сообщений: 1210
Дата регистрации: 27.07.2018
Re::Список сочинений
04.08.2020 15:39:30 в ответ на "Re::Список сочинений" (Олексій Тре)

> см. последнюю версию от 30.09.2007: http://drevo-info.ru/articles/version/17772.html где еще есть ссылка на Ortho-Rus : http://www.ortho-rus.tk/cgi-bin/ps_file.cgi?1_4926
Посмотрев по "Поиску" видно что разные варианты есть на "Древе"...

и пр.

и прим.

Видимо, это не важно... По мне так лучше - прим. Также лучше писать страницу - С., а не просто номер ее - как здесь (только 137)

Ист. Уч. об отц. Ц. Филар., ч. 3, 137, пр. 7.

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re::Список сочинений
04.08.2020 16:28:19 в ответ на "Re::Список сочинений" (Гавриила)

Фульгенций-1 (КЭ)
Фульгенций-1 (КЭ)
Фульгенций-2 (КЭ)
Фульгенций-2 (КЭ)
Не побрезгуйте, дамы и господа!

Задворный В. Фульгенций // Католическая энциклопедия. Том IV Ρ — Φ. — М.: Издательство Францисканцев, 2011, кол. 1950-1951.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1628
Дата регистрации: 03.04.2013
Re::Список сочинений
04.08.2020 17:04:30 в ответ на "Re::Список сочинений" (д. Александр Васильев)

>> Не побрезгуйте, дамы и господа!
> Католическая энциклопедия. Том IV Ρ — Φ. — М.: Издательство Францисканцев, 2011

Пока в открытом доступе (кроме 5 тома): http://adverbum.org/ru/taxonomy/term/11

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re::Список сочинений
04.08.2020 17:10:37 в ответ на "Re::Список сочинений" (Олексій Тре)

> Пока в открытом доступе (кроме 5 тома):

На Рутрэкере - все 5 томов: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4144243

Без регистрации доступна магнет-ссылка, можно качать только один файл, с остальных снять галки.

Кстати, там же есть Православная энциклопедия (пока 56 томов) и Halfmann / Хафман - New Catholic Encyclopedia, 2nd Edition (15 Volume Set) / Новая католическая энциклопедия в 15 тт [2002, PDF, ENG]

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4206
Дата регистрации: 17.01.2005
Re::o жизни Фульгенция до принятия им епископства
05.08.2020 07:27:44 в ответ на "Re::o жизни Фульгенция до принятия им епископства" (Олексій Тре)

> После объединения двух статей в одну. осталось два замечания:
> > В 499 году, во время очередного арианского преследования, они бежали в город Сикка Венерия (ныне Эль-Кеф, Тунис).
> Не подскажите ссылку на это утверждение.

Эта фраза идет с самой первой редакции. Вероятно, взято из Википедии, тогда еще не было запрета на прямое ее использование. Сейчас Википедия говорит так: "The two of them worked well together, and so in 499, during another wave of persecution, they both fled for Sicca Veneria".

Возражения и прямые соображения со ссылками на источники - принимаются с благодарностью, как и всегда. Можно сразу в тексте статьи.

> > В 308 году, после кончины Руспийского епископа, Фульгентия убедили стать его преемником.
> Как писал о. Макарий Симонопетрский (и на этом делается особый акцент и в др. источниках):
> : "... епископ Фавст велел ему вернуться к обязанностям настоятеля и рукоположил в священный сан. В 508 г., вопреки своему желанию, св. Фульгентий стал епископом Руспийским (епископия в нынешнем Тунисе)."
> Основной акцент: "вопреки своему желанию", и не в 308. а в 508 году.

Поправил

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1628
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: о набеге кочевников-нумидийцев
05.08.2020 14:06:55 в ответ на "Re::o жизни Фульгенция до принятия им епископства" (Александр Иванов)

> Эта фраза идет с самой первой редакции. Вероятно, взято из Википедии, тогда еще не было запрета на прямое ее использование. Сейчас Википедия говорит так: "The two of them worked well together, and so in 499, during another wave of persecution, they both fled for Sicca Veneria".
> Возражения и прямые соображения со ссылками на источники - принимаются с благодарностью, как и всегда. Можно сразу в тексте статьи.

Вместо возражений. ограничусь одними междометиями :

> В 499 году Фульгенций и Феликс бежали из города, спасаясь от набега кочевников-нумидийцев, в более крупный город, Сикку Венерию. Здесь они были арестованы как еретики по доносу священника-арианина...

1) Английская Wiki, ссылка на Chapman, John. "St. Fulgentius." The Catholic Encyclopedia. Vol. 6., 1909: http://www.newadvent.org/cathen/06316a.htm

" A raid of Moors made it necessary to remove to a safer spot, and a new retreat was started at Idida in Mauretania..."

2) Фраза из жития (см. сноски 53 и 102):

"Bien que largement salué, le succès de Gunthamund ne fut cependant pas décisif. Trois ou quatre ans après, de nouveaux indices, encore plus à l’est de l’Aurès, montrent que l’agitation maure reprit et s’étendit, pour atteindre cette fois le sud-ouest de la Byzacène. La Vie de saint Fulgence de Ruspe rapporte en effet que dans les premières années de sa vie monastique, alors qu’il résidait dans le monastère de Praesidium, probablement Praesidium Diolele, entre Thélepte et Capsa, le futur évêque fut soudainement contraint à fuir, par peur de la « subite incursion d’une multitude barbare dans la province » [53]. Cet événement, comme nous l’avons montré dans une autre recherche, dut survenir en 497 [54]. Or, de la même région, aux environs du Djebel Mrata, à une trentaine de kilomètres approximativement de Praesidium Diolele, provient une célèbre série d’actes notariés, les Tablettes Albertini, dont la dernière est datée du 21 avril 496 [55]. E. Albertini supposait déjà que cet enfouissement dans une ou plusieurs jarres d’une trentaine d’actes de vente, principalement de lopins de terres et d’arbres, avait dû se produire à la suite d’un mouvement de peur [56]. L’extraordinaire coïncidence chronologique et géographique avec le passage de la Vita Fulgentii conforte fortement cette hypothèse."

[Сноска 53]: Vita Fulgentii, V (éd. Lapeyre p. 33) : cum subito barbaricae multitudinis provincia turberetur incursu... ; cf. VII (p. 45), Fulgence et son ami reviennent finalement dans leur pays, magis eligentes Mauros habere vicinos quam pati molestissimos ariano.

"Fulgentius of Ruspe was forced to flee from the monastery of Praesidium, probably Praesidium Diolele, between Thelepte and Capsa, “cum subito barbaricae multitudinis provincia turberetur incursu.” [102] The year would be 497. The language is clear: the Moors are coming into the province from outside and there is a multitude of them".

[Сноска 102]: "Vita Fulgentii 5, in Vie de Saint Fulgence de Ruspe, ed. and trans. G.-G. Lapeyre (Paris, 1929), 33; cf. ibid. 7, ed. Lapeyre, 45, when they return to the country "magis eligentes Mauros habere vicinos quam pati molestissimos arianos.” See Y. Modéran, “La chronologie de la vie de saint Fulgence de Ruspe et ses incidences sur l’histoire de l’Afrique vandale,” MélRome 105, no. 1 (1993): 135–88".

  • Fentress E. and Wilson A. I. (2016): 'The Saharan Berber Diaspora and the Southern Frontiers of Byzantine North Africá, in S. T. Stevens and J. P. Conant (eds.), North Africa under Byzantium and early Islam (Dumbarton Oaks Byzantine Symposia and Colloquia 7). Washington, DC, p. 62:

4) На русском о том же [1]: "Характерен для этого состояния дел факт сокрытия торговых договоров, известных нам под именем Таблицы Альбертина. Во время набега мавров в 496 г. колоны этой тунисо-алжирской пограничной области рассеялись по всем направлениям; то же происходило и с остальными. Монашеская община св. Фульгенция – в 90-х годах V в. – бежала от мавров и при этом прошла большое расстояние от среднего или южного Туниса (область вокруг Капсы – Гафсы) до южной части Проконсульской Африки (Сикка Венерия – Эль Кеф) [206]", где 206 = Vita Fulgentii, V (éd. Lapeyre p. 33) .

5) Цитата из Жития :

"Felice. 17. Sed cum subito (a) barbaricæ gentis provincia turbaretur incursu, videntes salutem temporalem fugæ præsidio vindicandam, labores illico perferendæ peregrinationis excipiunt, limatoque consilio procul abscedunt, ubi nulla belli nascentis opinio construendi monasterii præberet integram facultatem. Promovent igitur castra spiritalia duces inclyti cœ:estis exercitus, et per ignotas Africæ regiones momachorum suorum caterva comitante pariter gradiuntur, ubique facientes gaudium bonis, invidiam malis. In territorio denique Siccensi dum cogitant certas sedes statuere, regionis fecunditate delectati, virorum etiam fidelium (b) devotione suscepti, presDyter quidam sectæ Arianæ in fúndo Gabardilla perfidiam prædicans, cui nomen quidem fuit inter homines Felix, sed voluntas adversus Deum semper infelix ; natione barbarus, moribus sævus, facultatibus poteus, catholicorum persecutor acerrimus, (c) beati Fulgentii nomen in illis regionibus clarum fieri sentiens, reconciliandos multos quos occulte deceperat, suspicatur.
< .. >
(a) Sic Ant. Chiffl., barbaricæ multitudinis; ms. vero, Maurorum.
< .. >
...Quibus enim fugientibus nihil nocere potuerunt Mauri, poenas ingerunt Ariani."

Кому интересны и др. подробности, см.:

Вернулись к тому же, с чего и начинали:

> > Из-за начатых арианами гонений община вскоре рассеялась <... > В 499 [или в 497] году, (во время очередного арианского преследования - лишняя фраза, дублирует начало предыдущего предложения), [ спасаясь от набега кочевников-нумидийцев ], они бежали в город Сикка Венерия (ныне Эль-Кеф, Тунис).



[1]  Диснер Ганс-Иоахим, Королевство вандалов. Взлет и падение // / Пер. с нем. Санина В. Л. и Иванова С. В. - СПб.: Евразия, 2002

Ответить