Обсуждение статьи "ДРЕВО ИЕССЕЕВО"

д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
И. Н. ХАРИНУ: "Древо Иессеево" = "Мировлитисса" - ?
15.07.2020 21:55:14

Вот здесь https://filin-dimitry.livejournal.com/2045676.html#cutid1 прочёл, что икона Божией Матери "Древо Иессеево" имеет греческое название «Мировлитиса» (Παναγία Μυροβλύτισσα). В настоящее время образ находится в греческом монастыре Святителя Николая на острове Андрес. В греческой Церкви праздник иконе Божией Матери «Мировлитиса» установлен 15 июля (2 июля по старому стилю).

Не знаю, откуда автор материала взял, что 2 июля в Греческой Церкви - это 15 июля нового стиля. Ну, сменили они календарь, но цифры чисел возле праздников-то не меняли! А вот здесь http://www.pigizois.gr/pneumatikoi_logoi/panagia_mirovlitisa...htm совершенно ясно сказано, что празднуют там 2 июля - и понятное дело, что они празднуют по новому стилю, а мы, если переймём этот праздник, будет праздновать его по старому стилю 2-го (а, ну да - по-новому-то это будет 15-е! Да... Не привык я воспринимать церковные даты не по-старому).

В синаксарях у греков я вроде такого празднования не увидел. Значит, празднование это местное, однако же оно есть. И сам факт существования греческой Богородичной иконы с двойным названием, боюсь, заставляет по-иному взглянуть на всю историю, изложенную в статье "Древа". Вариант иконы, где вместо Матери Божией в центре изображён Христос - не вариант ли основной иконографии - где в Центре Богородица?

Илья Николаеви, я почему-то думаю, что это задачка для Вас!

Ответить
Гавриила
только чтение
православие

Сообщений: 1210
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: И. Н. ХАРИНУ: "Древо Иессеево" = "Мировлитисса" - ?
16.07.2020 09:32:56 в ответ на "И. Н. ХАРИНУ: "Древо Иессеево" = "Мировлитисса" - ?" (д. Александр Васильев)

> Вот здесь https://filin-dimitry.livejournal.com/2045676.html#cutid1 прочёл, что икона Божией Матери "Древо Иессеево" имеет греческое название «Мировлитиса» (Παναγία Μυροβλύτισσα). В настоящее время образ находится в греческом монастыре Святителя Николая на острове Андрес.
1. Только остров Άνδρος (Андрос) - https://www.ilovegreece.ru/about-greece/orthodoxy/miraculous...ssa 2. Еще и здесь обсуждалось - https://drevo-info.ru/forum/topic/16348.html

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: И. Н. ХАРИНУ: "Древо Иессеево" = "Мировлитисса" - ?
16.07.2020 10:49:11 в ответ на "Re: И. Н. ХАРИНУ: "Древо Иессеево" = "Мировлитисса" - ?" (Гавриила)

> 2. Еще и здесь обсуждалось - https://drevo-info.ru/forum/topic/16348.html

Да... Лучше бы, конечно, обсуждать икону в обсуждении статьи об иконе, а не в обсуждении календарной статьи. Тогда бы я прежде чем писать, увидел, что разговор уже был

Впрочем, я и сам в последнее время много обсуждений предпринимал именно из календарных статей... И вот явно увидел, что это не оптимум. Впредь постараюсь, если имеются персональные статьи, начинать обсуждения там. И всех к тому же призываю.

А поставленный уже двумя пользователями вопрос, похоже, обречён (на зависание)...

Ответить
Гавриила
только чтение
православие

Сообщений: 1210
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: И. Н. ХАРИНУ: "Древо Иессеево" = "Мировлитисса" - ?
16.07.2020 13:33:01 в ответ на "Re: И. Н. ХАРИНУ: "Древо Иессеево" = "Мировлитисса" - ?" (д. Александр Васильев)

> Лучше бы, конечно, обсуждать икону в обсуждении статьи об иконе, а не в обсуждении календарной статьи.

хорошо, в календарных стат. (уже имеющихся статей) буду избегать обсуждения

> А поставленный уже двумя пользователями вопрос, похоже, обречён (на зависание)...

На сайтах (достаточно много греческих сайтов просмотрено о этой иконе) немного информации...

Вот, например, - (на одном сайте - с датой памяти)

А что тему этой иконы (тоже прошу И.Н. Харина), хоть кратко, в статье "Древо Иессеево" желательно упомянуть, свидетельств. еще тот факт, что о ней - распространяются (некоторые уже убраны) ошибки в интернете... - Например, здесь - https://icon.spbda.ru/2018/10/04/ikonografiya-dreva-iesseeva...oto - (известная икона из собрания Пушкинского музея - Иоанн Апакасс. "Похвала Богоматери", Около 1600 - названа иконой "Древо Иессеево" с о. Андрос). Икона "Древо" или Корень Иессеев" («Ρίζα του Ιεσσαί») более употребл. название ее - Мировлитисса (Мироточащая) или Андриотисса (Παναγία η μυροβλύτισσα (κυρά Ανδριώτισσα)) названа - Мировритиса. Обещали исправить они, пока - ничего...

Даст Бог - получится со временем...

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1623
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: И. Н. ХАРИНУ: "Древо Иессеево" = "Мировлитисса" - ?
18.07.2020 20:04:44 в ответ на "Re: И. Н. ХАРИНУ: "Древо Иессеево" = "Мировлитисса" - ?" (Гавриила)

Уважаемые участники, вижу что обращались ко мне - простите что поздно приметил.

> тему этой иконы... в статье "Древо Иессеево" желательно упомянуть

В принципе конечно да. Но т.к. статья уже солидно проработана, то дополнить её надо грамотно. С греческим я, к сожалению, не дружу, поэтому нужна помощь зала... Тут нужно датировать и конкретизировать информацию. А именно:

Где и когда появляется этот извод - с Богородицей по центру? Где он распространён? Верно ли, что сейчас эпицентром распространения этого извода является именно Андриотисса? Также существенно понять, когда, кем и по какому поводу было установлено празднование 2 июля. Если на эти вопросы удастся хотя бы приблизительно ответить - у нас будет адекватный материал для пополнения статьи.

Ответить
Гавриила
только чтение
православие

Сообщений: 1210
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: И. Н. ХАРИНУ: "Древо Иессеево" = "Мировлитисса" - ?
18.07.2020 20:44:23 в ответ на "Re: И. Н. ХАРИНУ: "Древо Иессеево" = "Мировлитисса" - ?" (Харин, Илья Николаевич)

> Уважаемые участники, вижу что обращались ко мне - простите что поздно приметил.

Еще вот это - ttps://drevo-info.ru/forum/16606.html (простите, что не по теме, но вспомнилось...)

> Тут нужно датировать и конкретизировать информацию.
Спасибо за отклик и постановку вопросов. Может, со временем получится найти ответы с помощью знакомых.

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1623
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: И. Н. ХАРИНУ: "Древо Иессеево" = "Мировлитисса" - ?
19.07.2020 13:23:43 в ответ на "Re: И. Н. ХАРИНУ: "Древо Иессеево" = "Мировлитисса" - ?" (Гавриила)

> Еще вот это - ttps://drevo-info.ru/forum/16606.html

Спасибо за указание. Там всё просто!

> Спасибо за отклик и постановку вопросов. Может, со временем получится найти ответы с помощью знакомых.

Спасибо. Даже если датировки будут приблизительные, уже хорошо. Но чтобы вписать новые данные в канву статьи, без датировок и привязки к местам не обойтись.

Ответить