Обсуждение статьи "СОБОР ФИЛОФЕЕВСКИХ ПРЕПОДОБНЫХ"

Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 1332
Дата регистрации: 27.07.2018
Собор свв. Филофеевских - на один больше (прошу добавить)
03.04.2019 14:19:04

Не хватает - восьмого в списке - Дионисия Ктитора (+ 1388) - 25 июня

См. Όσιος Διονύσιος κτήτορας (+ 1388) 25 Ιουνίου

О нем: "Через нек-рое время он удалился на Св. Гору в монастырь Филофей, где затем стал игуменом."

Полный список Филофеев. прп. (Восьми):

http://3.bp.blogspot.com/-NQ34TNoI_ao/TwyH_WUXPbI/AAAAAAAAF7...jpg

Хотя - один Дионисий - у греков упомянут - http://www.ecclesia.gr/greek/synaxaire/synaxari.asp?minas=1&id=144

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1623
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Собор свв. Филофеевских - на один больше (прошу добавить)
03.04.2019 17:03:29 в ответ на "Собор свв. Филофеевских - на один больше (прошу добавить)" (Гавриила)

> Не хватает - восьмого в списке - Дионисия Ктитора (+ 1388) - 25 июня
> См. Όσιος Διονύσιος κτήτορας (+ 1388) 25 Ιουνίου
> Полный список Филофеев. прп. (Восьми):

Я видел этот список, но добавлять восьмого не стал, т.к. не знаю происхождения этого списка, в то время как

- указано "Των επτά Οσίων της Μονής Φιλοθέου..." Т.е. специально оговорено, что Собор ограничен семью святыми. Т.к. это официальный сайт Поместной Церкви - это доступный нам сейчас голос этой Церкви. Вы знаете происхождение списка с восемью святыми?

Ответить
Гавриила
пользователь
православие

Сообщений: 1332
Дата регистрации: 27.07.2018
Re: Собор свв. Филофеевских - на один больше (прошу добавить)
03.04.2019 18:17:36 в ответ на "Re: Собор свв. Филофеевских - на один больше (прошу добавить)" (Харин, Илья Николаевич)

> Вы знаете происхождение списка с восемью святыми?

Вот источник : http://agioritikesmnimes.blogspot.com/2012_01_10_archive.html

Подобный источник ( с картинки ) был и у собора Ватопедских святых ( См. - http://www.isihazm.ru/1/?id=384&sid=0&iid=748 ) Которая подтвердилась - http://www.diakonima.gr/2010/11/18/ιερά-μεγίστη-μονή-βατοπα...στ/

Но - собор семи Филофеев. свв. - подтверждается другим источником, а картинка, где 8 свв.Выделено Филофеев. - нет.

Так что мое предложение - не имеет аргумент.

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1623
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Собор свв. Филофеевских - на один больше (прошу добавить)
03.04.2019 18:29:00 в ответ на "Re: Собор свв. Филофеевских - на один больше (прошу добавить)" (Гавриила)

> Но - собор семи Филофеев. свв. - подтверждается другим источником, а картинка, где 8 свв. Филофеев. - нет.
> Так что мое предложение - не имеет аргумент.

Спасибо за ясный ответ. На то мы и трудимся, чтобы отражать верно то что есть - что не всегда соответствует тому, что хочется. Думаю что именно такая честность требуется от нас. Благодарю Вас за работу в этом духе.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1745
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Собор свв. Филофеевских - на один больше (прошу добавить)
28.05.2021 13:00:08 в ответ на "Re: Собор свв. Филофеевских - на один больше (прошу добавить)" (Харин, Илья Николаевич)

> > Но - собор семи Филофеев. свв. - подтверждается другим источником, а картинка, где 8 свв. Филофеев. - нет.

А какой есть аргумент в пользу того, что в иконописном списке из 7-ми святых изображен именно Дионисий Олимпийский, а не родной брат митр. Феодосия Трпезундского архим. Дионисий Ктитор ?

Как считал старец Моисей Святогорец ? : http://www.diakonima.gr/tag/όσιος-φιλόθεος-ο-κτίτορας-10ος-αι/

Τη μνήμη του γιορτάζουν οι μοναχοί της εν λόγω Μονής μαζί με τους άλλους οσίους που έλαμψαν πνευματικά σ΄ αυτή , όπως μαρτυρεί η χειρόγραφη Ακολουθία που σώζεται στη Μονή.

Και έχει ως εξής: ” Ακολουθία των οσίων και θεοφόρων Πατέρων Φιλοθέου ηγουμένου ταύτης και μητροπολίτου Τραπεζούντος Διονυσίου και Συμεώνος Ήγησαντων αυτής .

Δομετίου του ησυχαστού και σημειοφόρου Δαμιανού μαθητού αυτού και οσιομάρτυρος.

Και Κοσμά του Ισαποστόλου και ιερομάρτυρος, εφόρων προστάτων και συνασκητών της Ιεράς ταύτης Μονής”

Η μνήμη δε όλων αυτών είναι άγνωστη στους Συναξαριστές.

Кто и почему, по последней ссылке, в список собора включил двух Дионисиев?

- Вопрос скорее риторический. Спорить и доказывать нечего.

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 136
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Собор свв. Филофеевских - на один больше (прошу добавить)
29.05.2021 07:14:21 в ответ на "Re: Собор свв. Филофеевских - на один больше (прошу добавить)" (Олексій Тре)

> > > Но - собор семи Филофеев. свв. - подтверждается другим источником, а картинка, где 8 свв. Филофеев. - нет.
> А какой есть аргумент в пользу того, что в иконописном списке из 7-ми святых изображен именно Дионисий Олимпийский, а не родной брат митр. Феодосия Трпезундского архим. Дионисий Ктитор ?
> Как считал старец Моисей Святогорец ? :

Прошу прощения, но Вы, кажется, перепутали. Вы дали ссылку http://www.diakonima.gr/tag/όσιος-φιλόθεος-ο-κτίτορας-10ος-αι/ на две заметки Моисея Святогорца - но не о Дионисии ктиторе, а о Όσιος Φιλόθεος ο κτίτορας (10ος αι.)!

> Кто и почему, по последней ссылке, в список собора включил двух Дионисиев?
> - Вопрос скорее риторический. Спорить и доказывать нечего.

Опять же, непонятно, что Вы имеете в виду.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1745
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Собор свв. Филофеевских - на один больше (прошу добавить)
29.05.2021 09:24:09 в ответ на "Re: Собор свв. Филофеевских - на один больше (прошу добавить)" (Панайот Кофалалос)

> Прошу прощения, но Вы, кажется, перепутали. Вы дали ссылку http://www.diakonima.gr/tag/όσιος-φιλόθεος-ο-κτίτορας-10ος-αι/ на две 'заметки Моисея Святогорца"

"Опять же непонятно", где Вы видели "заметки Моисея Святогорца"? Это все выдержки и скриншоты из его книги "Οι Άγιοι του Αγίου Όρους":

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 136
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Собор свв. Филофеевских - на один больше (прошу добавить)
29.05.2021 09:29:38 в ответ на "Re: Собор свв. Филофеевских - на один больше (прошу добавить)" (Олексій Тре)

> > Прошу прощения, но Вы, кажется, перепутали. Вы дали ссылку http://www.diakonima.gr/tag/όσιος-φιλόθεος-ο-κτίτορας-10ος-αι/ на две 'заметки Моисея Святогорца"
> "Опять же непонятно", где Вы видели "заметки Моисея Святогорца"? Это все выдержки и скриншоты из его книги "Οι Άγιοι του Αγίου Όρους":

Прошу простить, неточно выразился. Но я ведь не об этом спрашивал. На вопросы ответите?

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1745
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Собор свв. Филофеевских - на один больше (прошу добавить)
29.05.2021 10:41:45 в ответ на "Re: Собор свв. Филофеевских - на один больше (прошу добавить)" (Панайот Кофалалос)

> Прошу простить, неточно выразился. Но я ведь не об этом спрашивал. На вопросы ответите?

Собственно отвечать нечего. Посыл был о том, что несмотря на других авторов, Моисей Святогорец похоже затруднялся ответить на вопрос о каком Дионисии из Филофеитов в последовании идет речь. Логика простая, например, с т.зр. отцев Филофеева монастыря тот же Дионисий ктитор, осователь Дионисата, он "наш Филофеевский". Поэтому в списке Моисея Святогорца два Дионисия.

Ответить
Панайот Кофалалос
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 136
Дата регистрации: 30.03.2021
Re: Собор свв. Филофеевских - на один больше (прошу добавить)
29.05.2021 11:04:24 в ответ на "Re: Собор свв. Филофеевских - на один больше (прошу добавить)" (Олексій Тре)

Благодарю за ответ.

Ответить