Обсуждение статьи "4 МАРТА"

Память свт. Иулиана, еп. Александрийского (189) внесена в 2008 году Ильей Николаевичем. Не могу найти ее подтверждения, у греков ее вроде нет.

Личность полулегендарная, предшественник св. Димитрия, у греков память, по крайней мере на 1989 год отсутствовала:

• Τίτος Κ. Χορτάτος, άρχιμ., Αφρικανικον Παναγιον (Πάντες οί έν 1 Αφρική διαλάμψαντες "Αγιοι) // Εφημεριος, μηνιαια εκδοση της ιερας συνοδου της Εκκλησιας Της Ελλαδος (δεκαπενθημερο περιοδικο παραρτημα του επισημου δελτιου «Εκκλησια»), 1989, Αριθ. 11 (1/15 Αυγουστου), σ. 246:
• http://www.ecclesia.gr/greek/press/efimerios/material_1/1989...pdf

Есть только приписка на сайте александрийского патриархата :"Λόγιος, σώφρων και ενάρετος Επίσκοπος Αλεξανδρείας, κατά τα έτη της βασιλείας του Κομμόδου".

См. Ιουλιανος (178- 189) - Πατριαρχείο Αλεξανδρείας: http://www.patriarchateofalexandria.com/index.php?module=con...=11

Иулиан почитается у коптов 8 барамхата, где 1-му марта юлианского календаря соответствует 5-й день барамхат (185 день коптского года, т.е. 8 - 5 + 1 = 4 марта ):

Источники:

• Saints, Coptic // The Coptic encyclopedia, volume 7:
• http://ccdl.libraries.claremont.edu/cdm/singleitem/collectio...95/
• Pope in the Coptic Church // The Coptic encyclopedia, volume 6:
• http://ccdl.libraries.claremont.edu/cdm/singleitem/collectio...11/
• The Departure of St. Julian, the Eleventh Pope of Alexandria // Coptic Calendar: Commemorations for Baramhat 8:
• http://www.copticchurch.net/synaxarium/7_8.html#2

В изложении Зайцева: "В Житии Димитрия рассказывается, что он был избран на Александрийский престол чудесным образом. Когда еп. Юлиан (180-189) находился при смерти, паства стала просить его указать достойного преемника. Он отказывался до тех пор, пока во сне ему не явился ангел и не сказал, что новым епископом должен стать человек, к-рый придет к нему утром и принесет виноградные гроздья. Наутро к Юлиану пришел безграмотный крестьянин..."

• Зайцев Д. В., Димитрий, еп. Александрийский // ПЭ, Т. 15, С. 63-65:
• http://www.pravenc.ru/text/178127.html

[Вдогонку]: Об Иулиане Александрийском упоминает церковный историк, см.:

• Евсевий Памфил. Церковная история. М.: Изд. Спасо-Преображенского Валаамского монастыря, 1993:
• Книга 5, Глава 9: http://www.sedmitza.ru/lib/text/433367/
• Книга 5, Глава 22: http://www.sedmitza.ru/lib/text/433373/

• http://orthochristian.com/calendar/20190304.html
> St. Julian, bishop of Alexandria (189).

Откуда они взяли, не пишут. Но на этом сайте (замечено) добавлены памяти Церквей греческой традиции, в т. ч. Алксандрийской и Антиохийской. Как косвенное подтверждение принять можно.

Простите что не отреагировал раньше. Помнится в то время я руководствовался, в первую очередь, изданием Свято-Германовского календаря (Saint Herman Calendar, Платина, Калифорния - последователи о. Серафима (Роуза)) за тот год. Сейчас поиски в англоязычной сети показывают эту память в ряде приходских страничек. Наиболее авторитетное из того что вижу - календарь официального сайта Лондонского кафедрального собора РПЦЗ (http://www.russianchurchlondon.org/en/calendar/): за 4/17 марта там "St. Julian, patriarch of Alexandria (189)". У самих александрийцев на сайте патриарх не назван святым, хотя и охарактеризован как "мудрый и добродетельный" (http://www.patriarchateofalexandria.com/index.php?module=con...=11).

Не получится ли, что мы повторим чью-то ошибку? Одно дело, когда Зарубежная Церковь выступает в авангарде восстановления канонизации западных православных святых, но данном случае, мне думается, правильнее оглянуться на греческие Церкви. Как считаете?

Вопрос задан не мне, Илья Николаевич сам ответит на него. Я же хочу обратить внимание на следующее. Когда заходит речь о том, чтобы с оглядкой воспринимать памяти новомучеников, прославленных РПЦЗ, как всем известно, в спешке, в отсутствие каких-либо документов и с сильной политической подоплёкой (в результате чего в их календарь попали несколько человек, которые ну никак не могли бы быть прославлены Московским Патриархатом), Александр Иванов эти претензии к РПЦЗ отметает. Теперь же, когда речь идёт о наработках Серафима Роуза и его последователей, относившихся к своей работе в высшей степени серьёзно, на первый план почему-то выдвигаются именно сомнения...

Обсуждаемая память зафиксирована в Палестинско-Грузинском месяцеслове. В "Жития" Макария Симнопетрского включено немало (думаю, что около двух десятков) святых, чья память также подтверждена именно этим или подобными источниками. Давайте уж не брать на себя роль вселенских мудрецов и судей и всё-таки доверять профессионалам, если нет явных сомнений в их правоте! поставьте возле памяти двойную ссылку - на палестино-грузин и на Германовский календарь, откуда многие памяти разошлись по сайтам русских церквей за границей, причём не только РПЦЗ, но и МП. или "Древо" опять предпочтёт быть умнее их всех?

P. S.

Особенно теперь. ))) Не забывайте, что когда речь идёт о канонизаии в "греческИХ церквЯХ", это означает канонизацию Константинополем. Из которых последняя, например, сделана явно в пику РПЦ.

Можно ссылку, подтверждающую это утверждение?

Виноват и прошу прощения, это я перепутал (вчера перед сном своими делами занимался, вот и смешалось). Всё в предыдущем посте, что касается "палестино-груз", прошу считать недействительным. Однако о Серафиме Роузе и Германовском календаре - всё остаётся в силе.

Обращаю Ваше и других внимание на такую деталь. На Александрийском сайте обсуждаемый патриарх не назван святым. Но если пойти по ссылке ваше и попасть в список "прошлых патриархов" ("Προηγούμενοι Πατριάρχες") http://www.patriarchateofalexandria.com/index.php?module=con...=11) - то там НИКТО из них не назван святым! Хотя если сравнить с нашим списком https://drevo-info.ru/articles/7.html#t4 - окажется, что святых в их списке предостаточно.

Думаю, Олексій верно указал первоисточник - память перенята от коптов. Вопрос - действительно ли греки эту память игнорируют и, если да, то почему? У меня нет возможности ответить утвердительно. Возможно, память считается легендарной; а возможно - православные просто утеряли эту традицию, будучи в течение многих веков крошечным анклавом в коптско-мусульманском море. Сравните историю почитания свт. Димитрия, наследника Иулиана на Александрийской кафедре - похоже, что эту память мы имеем тоже только благодаря "реимпорту" от коптов (см. конец статьи - http://www.pravenc.ru/text/178127.html). Время жизни еп. Иулиана исключает споры о монофизитстве. Учитывая что современное почитание Иулиана в Православной Церкви, хотя бы номинально, но зафиксировано, я бы не стал удалять память из календаря. Другое дело - как её оформить? Т.к. указать на почитание в "родной" Александрийской поместной Церкви мы не можем, предлагаю оформить как память 4-го уровня (https://drevo-info.ru/articles/62.html#t12: память в неофициальных православных источниках - после текста указывается историческая область почитания в скобках) и проставить в скобках (Егип.).

Хорошо, сделал так.