Обсуждение статьи "УСТАВ ОБ УПРАВЛЕНИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ..."

Сергей Елизаров
пользователь
Православие

Сообщений: 20
Дата регистрации: 21.02.2009
Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?
18.07.2018 22:12:13

Всем здравствуйте! Кажется, в главе IV пункт 17 пропущен подпункт д. О возрасте кандидата в Патриархи: не моложе 40 лет. Вот например: http://www.sedmitza.ru/text/530662.html

№"з 92 архиереев Русской Православной Церкви Патриархом могли быть выбраны 75: устав не допускал избрания епископа в возрасте моложе 40 лет. а также лица, не являющегося гражданином СССР. "

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1585
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?
19.07.2018 15:41:27 в ответ на "Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?" (Сергей Елизаров)

> Кажется, в главе IV пункт 17 пропущен подпункт д. О возрасте кандидата в Патриархи: не моложе 40 лет.

Видимо Вы правы. Цыпин в "Церковном праве" тоже пишет:

Кандидат в Патриархи должен быть, согласно «Уставу» 1988 года, архиереем Русской Православной Церкви, иметь богословское образование, достаточный опыт в области церковного управления, отличаться приверженностью к каноническому правопорядку, пользоваться доброй репутацией и доверием со стороны епископата, духовенства и мирян, «иметь доброе свидетельство от внешних» (1 Тим. 3, 7), быть не моложе 40 лет. В «Уставе», принятом в 1988 году, содержалось также положение о том, что кандидат в Патриархи должен являться гражданином СССР, которое утратило значение после распада Советского Союза (https://www.sedmitza.ru/text/412331.html).

Беда только в том, что не могу найти дословную формулировку. Может кто может проверить?

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3130
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?
19.07.2018 21:54:12 в ответ на "Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?" (Харин, Илья Николаевич)

> д) иметь возраст не моложе 40 лет

? :)

Так в современной редакции Устава. Во всех без исключения Интернет-публикациях Устава 88 года пункт "д" пропущен. То, что я напишу, не доказательно, однако логика подсказывает, что ни для кого не было никакого смысла менять возраст кандидата в патриархи. В статьях, разбирающих отличия между Уставами 1988 и 2000 года (как лояльных, так и злопыхательских), об этом ничего не говорится - значит, скорее всего, изменений тут не было (иначе бы заметили и кто порадовался бы, кто поглумился бы).

Ответить
Сергей Елизаров
пользователь
Православие

Сообщений: 20
Дата регистрации: 21.02.2009
Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?
19.07.2018 23:37:16 в ответ на "Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?" (Харин, Илья Николаевич)

> > Кажется, в главе IV пункт 17 пропущен подпункт д. О возрасте кандидата в Патриархи: не моложе 40 лет.
> Видимо Вы правы. Цыпин в "Церковном праве" тоже пишет:
> :Кандидат в Патриархи должен быть, согласно «Уставу» 1988 года, архиереем Русской Православной Церкви, иметь богословское образование, достаточный опыт в области церковного управления, отличаться приверженностью к каноническому правопорядку, пользоваться доброй репутацией и доверием со стороны епископата, духовенства и мирян, «иметь доброе свидетельство от внешних» (1 Тим. 3, 7), быть не моложе 40 лет. В «Уставе», принятом в 1988 году, содержалось также положение о том, что кандидат в Патриархи должен являться гражданином СССР, которое утратило значение после распада Советского Союза (https://www.sedmitza.ru/text/412331.html).
> Беда только в том, что не могу найти дословную формулировку. Может кто может проверить?

В интернете смог только вот найти: https://refdb.ru/look/1569932-p40.html д) иметь возраст не моложе 40 лет;

Ответить
Сергей Елизаров
пользователь
Православие

Сообщений: 20
Дата регистрации: 21.02.2009
Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?
19.07.2018 23:42:35 в ответ на "Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?" (д. Александр Васильев)

> > д) иметь возраст не моложе 40 лет
> ? :)
> Так в современной редакции Устава. Во всех без исключения Интернет-публикациях Устава 88 года пункт "д" пропущен. То, что я напишу, не доказательно, однако логика подсказывает, что ни для кого не было никакого смысла менять возраст кандидата в патриархи. В статьях, разбирающих отличия между Уставами 1988 и 2000 года (как лояльных, так и злопыхательских), об этом ничего не говорится - значит, скорее всего, изменений тут не было (иначе бы заметили и кто порадовался бы, кто поглумился бы).

Да, пропущен во всех. Конечно, это только мои догадки, но видимо в какой-то одной пропустили, а потом все перепечатывали. Хотя есть и другие публикации, напр.: http://www.bogoslov.ru/text/314677.html

Эти же возрастные цензы для епископата и клира были установлены в ныне действующем Уставе Русской Православной Церкви, принятом на Юбилейном Архиерейском Соборе в Москве в 2000 г. (X, 1.10; XI, 24). Данный Устав вводит еще один новый ценз: кандидат в Патриархи должен иметь возраст не моложе 40 лет

http://pravaya.ru/faith/15/16778

Требование Устава 1988 г. об обладании кандидатом гражданством СССР в Уставе 2000 г. заменено формулировкой: “иметь возраст не моложе 40 лет”

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1585
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?
20.07.2018 08:20:56 в ответ на "Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?" (Сергей Елизаров)

> В интернете смог только вот найти: https://refdb.ru/look/1569932-p40.html
> д) иметь возраст не моложе 40 лет;

Спасибо! Источник как источник. Добавил пункт в статью.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3784
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?
20.07.2018 08:59:10 в ответ на "Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?" (Харин, Илья Николаевич)

> > В интернете смог только вот найти: https://refdb.ru/look/1569932-p40.html
> > д) иметь возраст не моложе 40 лет;
> Спасибо! Источник как источник. Добавил пункт в статью.

Но тогда, получается, в опубликованных у нас редакциях 1990/91 года этот пункт таинственно исчезает)

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3130
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?
20.07.2018 09:49:22 в ответ на "Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?" (Сергей Елизаров)

> есть и другие публикации, напр.:

Да, если исходить из Ваших цитат:

> на Юбилейном Архиерейском Соборе в Москве в 2000 г. (X, 1.10; XI, 24). Данный Устав вводит еще один новый ценз: кандидат в Патриархи должен иметь возраст не моложе 40 лет
- в 1988 году этого пункта не было. Но почему же тогда там вообще отсутствует подпункт "д" - после "г" разу идёт "е"?

Кто-нибудь, кто служит в старом храме, мог бы поискать сохранившийся там бумажный экземпляр Устава 1988 года! Я служу в обители, которая была открыта как приход в 1993-м, и у нас более ранних документов просто нет...

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3130
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?
20.07.2018 09:53:01 в ответ на "Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?" (Александр Иванов)

> > > В интернете смог только вот найти: https://refdb.ru/look/1569932-p40.html
> > > д) иметь возраст не моложе 40 лет;
> > Спасибо! Источник как источник. Добавил пункт в статью.
> Но тогда, получается, в опубликованных у нас редакциях 1990/91 года этот пункт таинственно исчезает)

Совершенно уверен, что это обыкновенное чиновничье разгильдяйство.

Ответить
Сергей Елизаров
пользователь
Православие

Сообщений: 20
Дата регистрации: 21.02.2009
Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?
20.07.2018 10:41:45 в ответ на "Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?" (Александр Иванов)

> > > В интернете смог только вот найти: https://refdb.ru/look/1569932-p40.html
> > > д) иметь возраст не моложе 40 лет;
> > Спасибо! Источник как источник. Добавил пункт в статью.
> Но тогда, получается, в опубликованных у нас редакциях 1990/91 года этот пункт таинственно исчезает)

Да, надо бы внести этот пункт и в редакцию 1990 года. А редакции 1991 года для канонического устава нет, в этом году принят гражданский устав.

Ответить
Сергей Елизаров
пользователь
Православие

Сообщений: 20
Дата регистрации: 21.02.2009
Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?
20.07.2018 10:44:34 в ответ на "Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?" (д. Александр Васильев)

> > есть и другие публикации, напр.:
> Да, если исходить из Ваших цитат:
> > на Юбилейном Архиерейском Соборе в Москве в 2000 г. (X, 1.10; XI, 24). Данный Устав вводит еще один новый ценз: кандидат в Патриархи должен иметь возраст не моложе 40 лет
> - в 1988 году этого пункта не было. Но почему же тогда там вообще отсутствует подпункт "д" - после "г" разу идёт "е"?
> Кто-нибудь, кто служит в старом храме, мог бы поискать сохранившийся там бумажный экземпляр Устава 1988 года! Я служу в обители, которая была открыта как приход в 1993-м, и у нас более ранних документов просто нет...

Хотя это частично из области предположений, но авторы данных текстов, скорее всего, сличали Уставы по публикациям с пропущенным пунктом.

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1585
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?
20.07.2018 13:10:54 в ответ на "Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?" (Сергей Елизаров)

> > Но тогда, получается, в опубликованных у нас редакциях 1990/91 года этот пункт таинственно исчезает)
> Да, надо бы внести этот пункт и в редакцию 1990 года.

Внёс.

> А редакции 1991 года для канонического устава нет, в этом году принят гражданский устав.

Так точно - это вообще другой документ. А вот когда появится статья про редакцию 1994 года тогда надо будет этот момент отследить.

Ответить