|
Сергей Елизаров пользователь Православие Сообщений: 30 Дата регистрации: 21.02.2009 |
Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?
18.07.2018 22:12:13 |
|
Всем здравствуйте! Кажется, в главе IV пункт 17 пропущен подпункт д. О возрасте кандидата в Патриархи: не моложе 40 лет. Вот например: http://www.sedmitza.ru/text/530662.html №"з 92 архиереев Русской Православной Церкви Патриархом могли быть выбраны 75: устав не допускал избрания епископа в возрасте моложе 40 лет. а также лица, не являющегося гражданином СССР. " |
||
| Ответить | ||
|
Харин, Илья Николаевич модератор православный, ЯПЦ Сообщений: 1629 Дата регистрации: 09.06.2006 |
Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?
19.07.2018 15:41:27 в ответ на "Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?" (Сергей Елизаров) |
|
> Кажется, в главе IV пункт 17 пропущен подпункт д. О возрасте кандидата в Патриархи: не моложе 40 лет.
Видимо Вы правы. Цыпин в "Церковном праве" тоже пишет: Кандидат в Патриархи должен быть, согласно «Уставу» 1988 года, архиереем Русской Православной Церкви, иметь богословское образование, достаточный опыт в области церковного управления, отличаться приверженностью к каноническому правопорядку, пользоваться доброй репутацией и доверием со стороны епископата, духовенства и мирян, «иметь доброе свидетельство от внешних» (1 Тим. 3, 7), быть не моложе 40 лет. В «Уставе», принятом в 1988 году, содержалось также положение о том, что кандидат в Патриархи должен являться гражданином СССР, которое утратило значение после распада Советского Союза (https://www.sedmitza.ru/text/412331.html).
Беда только в том, что не могу найти дословную формулировку. Может кто может проверить? |
||
| Ответить | ||
|
д. Александр Васильев только чтение православный, УПЦ МП Сообщений: 3939 Дата регистрации: 08.11.2014 |
Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?
19.07.2018 21:54:12 в ответ на "Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?" (Харин, Илья Николаевич) |
|
> д) иметь возраст не моложе 40 лет
? :) Так в современной редакции Устава. Во всех без исключения Интернет-публикациях Устава 88 года пункт "д" пропущен. То, что я напишу, не доказательно, однако логика подсказывает, что ни для кого не было никакого смысла менять возраст кандидата в патриархи. В статьях, разбирающих отличия между Уставами 1988 и 2000 года (как лояльных, так и злопыхательских), об этом ничего не говорится - значит, скорее всего, изменений тут не было (иначе бы заметили и кто порадовался бы, кто поглумился бы). |
||
| Ответить | ||
|
Сергей Елизаров пользователь Православие Сообщений: 30 Дата регистрации: 21.02.2009 |
Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?
19.07.2018 23:37:16 в ответ на "Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?" (Харин, Илья Николаевич) |
|
> > Кажется, в главе IV пункт 17 пропущен подпункт д. О возрасте кандидата в Патриархи: не моложе 40 лет.
> Видимо Вы правы. Цыпин в "Церковном праве" тоже пишет:
> :Кандидат в Патриархи должен быть, согласно «Уставу» 1988 года, архиереем Русской Православной Церкви, иметь богословское образование, достаточный опыт в области церковного управления, отличаться приверженностью к каноническому правопорядку, пользоваться доброй репутацией и доверием со стороны епископата, духовенства и мирян, «иметь доброе свидетельство от внешних» (1 Тим. 3, 7), быть не моложе 40 лет. В «Уставе», принятом в 1988 году, содержалось также положение о том, что кандидат в Патриархи должен являться гражданином СССР, которое утратило значение после распада Советского Союза (https://www.sedmitza.ru/text/412331.html).
> Беда только в том, что не могу найти дословную формулировку. Может кто может проверить?
В интернете смог только вот найти: https://refdb.ru/look/1569932-p40.html д) иметь возраст не моложе 40 лет; |
||
| Ответить | ||
|
Сергей Елизаров пользователь Православие Сообщений: 30 Дата регистрации: 21.02.2009 |
Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?
19.07.2018 23:42:35 в ответ на "Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?" (д. Александр Васильев) |
|
> > д) иметь возраст не моложе 40 лет
> ? :)
> Так в современной редакции Устава. Во всех без исключения Интернет-публикациях Устава 88 года пункт "д" пропущен. То, что я напишу, не доказательно, однако логика подсказывает, что ни для кого не было никакого смысла менять возраст кандидата в патриархи. В статьях, разбирающих отличия между Уставами 1988 и 2000 года (как лояльных, так и злопыхательских), об этом ничего не говорится - значит, скорее всего, изменений тут не было (иначе бы заметили и кто порадовался бы, кто поглумился бы).
Да, пропущен во всех. Конечно, это только мои догадки, но видимо в какой-то одной пропустили, а потом все перепечатывали. Хотя есть и другие публикации, напр.: http://www.bogoslov.ru/text/314677.html Эти же возрастные цензы для епископата и клира были установлены в ныне действующем Уставе Русской Православной Церкви, принятом на Юбилейном Архиерейском Соборе в Москве в 2000 г. (X, 1.10; XI, 24). Данный Устав вводит еще один новый ценз: кандидат в Патриархи должен иметь возраст не моложе 40 лет http://pravaya.ru/faith/15/16778 Требование Устава 1988 г. об обладании кандидатом гражданством СССР в Уставе 2000 г. заменено формулировкой: “иметь возраст не моложе 40 лет” |
||
| Ответить | ||
|
Харин, Илья Николаевич модератор православный, ЯПЦ Сообщений: 1629 Дата регистрации: 09.06.2006 |
Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?
20.07.2018 08:20:56 в ответ на "Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?" (Сергей Елизаров) |
|
> В интернете смог только вот найти: https://refdb.ru/look/1569932-p40.html
> д) иметь возраст не моложе 40 лет;
Спасибо! Источник как источник. Добавил пункт в статью. |
||
| Ответить | ||
|
Александр Иванов администратор православный Сообщений: 4781 Дата регистрации: 17.01.2005 |
Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?
20.07.2018 08:59:10 в ответ на "Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?" (Харин, Илья Николаевич) |
|
> > В интернете смог только вот найти: https://refdb.ru/look/1569932-p40.html
> > д) иметь возраст не моложе 40 лет;
> Спасибо! Источник как источник. Добавил пункт в статью.
Но тогда, получается, в опубликованных у нас редакциях 1990/91 года этот пункт таинственно исчезает) |
||
| Ответить | ||
|
д. Александр Васильев только чтение православный, УПЦ МП Сообщений: 3939 Дата регистрации: 08.11.2014 |
Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?
20.07.2018 09:49:22 в ответ на "Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?" (Сергей Елизаров) |
|
> есть и другие публикации, напр.:
Да, если исходить из Ваших цитат: > на Юбилейном Архиерейском Соборе в Москве в 2000 г. (X, 1.10; XI, 24). Данный Устав вводит еще один новый ценз: кандидат в Патриархи должен иметь возраст не моложе 40 лет
- в 1988 году этого пункта не было. Но почему же тогда там вообще отсутствует подпункт "д" - после "г" разу идёт "е"?
Кто-нибудь, кто служит в старом храме, мог бы поискать сохранившийся там бумажный экземпляр Устава 1988 года! Я служу в обители, которая была открыта как приход в 1993-м, и у нас более ранних документов просто нет... |
||
| Ответить | ||
|
д. Александр Васильев только чтение православный, УПЦ МП Сообщений: 3939 Дата регистрации: 08.11.2014 |
Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?
20.07.2018 09:53:01 в ответ на "Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?" (Александр Иванов) |
|
> > > В интернете смог только вот найти: https://refdb.ru/look/1569932-p40.html
> > > д) иметь возраст не моложе 40 лет;
> > Спасибо! Источник как источник. Добавил пункт в статью.
> Но тогда, получается, в опубликованных у нас редакциях 1990/91 года этот пункт таинственно исчезает)
Совершенно уверен, что это обыкновенное чиновничье разгильдяйство. |
||
| Ответить | ||
|
Сергей Елизаров пользователь Православие Сообщений: 30 Дата регистрации: 21.02.2009 |
Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?
20.07.2018 10:41:45 в ответ на "Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?" (Александр Иванов) |
|
> > > В интернете смог только вот найти: https://refdb.ru/look/1569932-p40.html
> > > д) иметь возраст не моложе 40 лет;
> > Спасибо! Источник как источник. Добавил пункт в статью.
> Но тогда, получается, в опубликованных у нас редакциях 1990/91 года этот пункт таинственно исчезает)
Да, надо бы внести этот пункт и в редакцию 1990 года. А редакции 1991 года для канонического устава нет, в этом году принят гражданский устав. |
||
| Ответить | ||
|
Сергей Елизаров пользователь Православие Сообщений: 30 Дата регистрации: 21.02.2009 |
Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?
20.07.2018 10:44:34 в ответ на "Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?" (д. Александр Васильев) |
|
> > есть и другие публикации, напр.:
> Да, если исходить из Ваших цитат:
> > на Юбилейном Архиерейском Соборе в Москве в 2000 г. (X, 1.10; XI, 24). Данный Устав вводит еще один новый ценз: кандидат в Патриархи должен иметь возраст не моложе 40 лет
> - в 1988 году этого пункта не было. Но почему же тогда там вообще отсутствует подпункт "д" - после "г" разу идёт "е"?
> Кто-нибудь, кто служит в старом храме, мог бы поискать сохранившийся там бумажный экземпляр Устава 1988 года! Я служу в обители, которая была открыта как приход в 1993-м, и у нас более ранних документов просто нет...
Хотя это частично из области предположений, но авторы данных текстов, скорее всего, сличали Уставы по публикациям с пропущенным пунктом. |
||
| Ответить | ||
|
Харин, Илья Николаевич модератор православный, ЯПЦ Сообщений: 1629 Дата регистрации: 09.06.2006 |
Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?
20.07.2018 13:10:54 в ответ на "Re: Пропущен подпункт: глава IV, п. 17 (д)?" (Сергей Елизаров) |
|
> > Но тогда, получается, в опубликованных у нас редакциях 1990/91 года этот пункт таинственно исчезает)
> Да, надо бы внести этот пункт и в редакцию 1990 года.
Внёс. > А редакции 1991 года для канонического устава нет, в этом году принят гражданский устав.
Так точно - это вообще другой документ. А вот когда появится статья про редакцию 1994 года тогда надо будет этот момент отследить. |
||
| Ответить | ||