Обсуждение статьи "ИОАНН (МАНСУР)"

Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1591
Дата регистрации: 09.06.2006
Техническое - влияние арабского текста
23.04.2018 18:48:04

В шапке годы жизни, из-за соседства с арабским текстом, пришлось вводить в обратном порядке. Возможно ли исправить эту заковыку - т.е. чтобы весь несемитский текст отображался обычным образом, слева направо?

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3797
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Техническое - влияние арабского текста
23.04.2018 21:08:16 в ответ на "Техническое - влияние арабского текста" (Харин, Илья Николаевич)

> В шапке годы жизни, из-за соседства с арабским текстом, пришлось вводить в обратном порядке. Возможно ли исправить эту заковыку - т.е. чтобы весь несемитский текст отображался обычным образом, слева направо?

Да уж, браузеры больно умные стали. Вроде поправил, поставил принудительно слева направо. Не уверен, правда, что теперь сама арабская вязь нормально читается.

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1591
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Техническое - влияние арабского текста
24.04.2018 13:57:34 в ответ на "Re: Техническое - влияние арабского текста" (Александр Иванов)

> Не уверен, правда, что теперь сама арабская вязь нормально читается.

Верно, теперь арабский задом наперёд (т.е. в нашем порядке). Лучше пожалуй вернуть как было, чтобы арабица нормально считывалась. Числа можно выставлять в обратном порядке, а русский текст и так отображается нормально.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3797
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Техническое - влияние арабского текста
24.04.2018 16:45:15 в ответ на "Re: Техническое - влияние арабского текста" (Харин, Илья Николаевич)

> > Не уверен, правда, что теперь сама арабская вязь нормально читается.
> Верно, теперь арабский задом наперёд (т.е. в нашем порядке). Лучше пожалуй вернуть как было, чтобы арабица нормально считывалась. Числа можно выставлять в обратном порядке, а русский текст и так отображается нормально.

Мне не нравится эта идея. Во-первых, разные браузеры могут воспринимать это совершенно по-разному. Даже современный FF показывал арабскую надпись перед годами жизни, а Хром - после. Более старые браузеры наверняка будут показывать года в обратном порядке, а это уже значительно хуже перевернутой арабской надписи. Лучше уж оставить как есть, или отказаться от использования арабских надписей рядом с цифрами (последний вариант плохо регламентируется). Копируется, кстати, арабский с нашей страницы нормально (право-налевно). Либо можно изобрести особую обрамляющую разметку для надписей "обратного направления" (например, \\тут текст справа-налево\\), это путь Википедии.

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1591
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Техническое - влияние арабского текста
24.04.2018 17:17:37 в ответ на "Re: Техническое - влияние арабского текста" (Александр Иванов)

> Либо можно изобрести особую обрамляющую разметку для надписей "обратного направления" (например, \\тут текст справа-налево\\), это путь Википедии.

Если это возможно, то голосую за эту опцию обеими руками. Арабский тоже важен, но особенно критично отображение еврейского.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3174
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Техническое - влияние арабского текста
24.04.2018 21:01:01 в ответ на "Re: Техническое - влияние арабского текста" (Александр Иванов)

>> можно изобрести особую обрамляющую разметку для надписей "обратного направления" (например, \\тут текст справа-налево\\), это путь Википедии.

> голосую за эту опцию обеими руками

Бурно-восторженно присоединяюсь. Семитское и "анти"-семитское письмо на одной странице - это проблема, и если её можно решить тэгом - то ура!

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3797
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Техническое - влияние арабского текста
24.04.2018 21:40:01 в ответ на "Re: Техническое - влияние арабского текста" (Харин, Илья Николаевич)

> > Либо можно изобрести особую обрамляющую разметку для надписей "обратного направления" (например, \\тут текст справа-налево\\), это путь Википедии.
> Если это возможно, то голосую за эту опцию обеими руками. Арабский тоже важен, но особенно критично отображение еврейского.

Нашел такое решение: https://drevo-info.ru/articles/76.html#t4

Пожалуйста, скажите, насколько понятно изложено. Может совместными усилиями удастся причесать это объяснение.

Решить с помощью специальных вики-тэгов было бы красивее, но не получилось: все тэги представляют собой нейтральные с точки зрения направления написания символы, арабица прекрасно их перетасовывала, отчего в окне редактора получалась непонятная "каша". Можно было бы придумать какое-то латинское или кириллическое буквосочетание, но это бы странно выглядело в окне редактора, и были бы возможны ложные срабатывания при совпадении этого буквосочетания с частью текста или ссылки.

Еще раз подчеркну: это решение необходимо только тогда, когда текст с написанием справа налево непосредственно соседствует с нейтральными символами - цифрами или пунктуацией. Если вставленный арабский текст или иврит ничего не изменяет в окружающем тексте, никаких дополнительных действий не требуется.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3174
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Техническое - влияние арабского текста
24.04.2018 22:30:46 в ответ на "Re: Техническое - влияние арабского текста" (Александр Иванов)

> Нашел такое решение: https://drevo-info.ru/articles/76.html#t4
> Пожалуйста, скажите, насколько понятно изложено. Может совместными усилиями удастся причесать это объяснение.

Я не так часто, но сталкивался раньше с этой проблемой. Предложенное решение и его описание лично меня вполне устраивают.

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1591
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Техническое - влияние арабского текста
25.04.2018 14:15:04 в ответ на "Re: Техническое - влияние арабского текста" (Александр Иванов)

> Пожалуйста, скажите, насколько понятно изложено. Может совместными усилиями удастся причесать это объяснение.

Большое спасибо. Это ценное дополнение.

Текст, по-моему, понятен. Если бы добавить наглядный пример такой разметки (может - в таблице выше?), было бы ещё надёжнее.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3797
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Техническое - влияние арабского текста
25.04.2018 15:37:29 в ответ на "Re: Техническое - влияние арабского текста" (Харин, Илья Николаевич)

> Текст, по-моему, понятен. Если бы добавить наглядный пример такой разметки (может - в таблице выше?), было бы ещё надёжнее.

Боюсь это никак не продемонстрируешь. Указанная последовательность преобразуется в невидимый юникод-символ, который меняет логику отображения текста. Выглядит "до" и "после" просто как переставленный местами текст, неочевидная демонстрация

Ответить