Обсуждение статьи "МИЩЕНКО АНДРЕЙ НИКИТИЧ"

д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2730
Дата регистрации: 08.11.2014
Это не форма отчества, - это ошибка (украинизм)!
24.06.2017 15:24:55

В статье в сноске:

> В списке "Новомученики Слободского края (Местночтимые святые Слободского края)", интернет версия газеты Православна Харківщина, №5 (118) май 2012, http://pravoslavie.kharkov.ua/press/kharkivshina/5-118-may-2...tml отчество приведено в форме Никитович.

По-украински отчество правильно: "Микитович". "Никитович" - это не форма отчества (нет такой формы в русском языке!), это калька украинского варианта. Мне кажется, это или нужно убирать совсем, или объяснять, что:

> отчество дано в украинской форме Никитович (правильно: Микитович).

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1232
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Это не форма отчества, - это ошибка (украинизм)!
24.06.2017 18:56:53 в ответ на "Это не форма отчества, - это ошибка (украинизм)!" (д. Александр Васильев)

> > отчество дано в украинской форме Никитович (правильно: Микитович).
ранее писали: "Встречающиеся в современной речи отчества от русских имен на -а с морфом -овыч (Никитович, Саввович) противоречат литературной норме". Боюсь, по паспорту и по др. офиц. документам он "Никитович", как , например, сын Хрущёва. http://www.pseudology.org/Eneida/images/khruschev_leonid_order.JPG (отсюда, http://www.pseudology.org/Eneida/Khruschev_LN.htm)

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2730
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Это не форма отчества, - это ошибка (украинизм)!
25.06.2017 22:46:52 в ответ на "Re: Это не форма отчества, - это ошибка (украинизм)!" (Олексій Тре)

Вам известно, как был "переименован" город Ровно в Рівне? Оказывается, не было постановления о переименовании, а было постановление о приведении написания названия Ровно к украинской литературной норме. Таким образом, Ровно и сто лет назад, согласно литературной рорме, в Украине должно именоваться Рівне.

"Никитович" - противоречит русской литературной норме. Распространять на отчество практику написания фамилий "как в паспорте" (т. е. даже с самыми идиотскими ошибками) нет никаких оснований.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1232
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Это не форма отчества, - может и ошибка (но и не украинизм)!
26.06.2017 01:46:27 в ответ на "Re: Это не форма отчества, - это ошибка (украинизм)!" (д. Александр Васильев)

> Таким образом, Ровно и сто лет назад, согласно литературной рорме, в Украине должно именоваться Рівне.

Про сто лет - это къ Вятровичу. Остаточний варіянт "Українського правопису" був ухвалений на Правописній конференції у Харкові 1927 р. Книга "Норми української літературної мови", яка вплинула на подальшу "стандартизацію мови" і досі залишається "взірцем" для усіляких часописів, вийшла лише у 1931...

> "Никитович" - противоречит русской литературной норме.

- Об "Никитович" не раз ломались копья. Не думаю, что этот вердикт окончательный...

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2730
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Это не форма отчества, - может и ошибка (но и не украинизм)!
26.06.2017 03:29:30 в ответ на "Re: Это не форма отчества, - может и ошибка (но и не украинизм)!" (Олексій Тре)

> > Таким образом, Ровно и сто лет назад, согласно литературной рорме, в Украине должно именоваться Рівне.
> Про сто лет - это къ Вятровичу. Остаточний варіянт "Українського правопису" був ухвалений на Правописній конференції у Харкові 1927 р. Книга "Норми української літературної мови", яка вплинула на подальшу "стандартизацію мови" і досі залишається "взірцем" для усіляких часописів, вийшла лише у 1931...

Все эти "змагання" озабоченных не имеют ровно никакого отношения к русскому языку.

> > "Никитович" - противоречит русской литературной норме.
> - Об "Никитович" не раз ломались копья. Не думаю, что этот вердикт окончательный...

Это не вердикт, а фиксация существующего положения вещей.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1232
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Это не форма отчества, (но и не украинизм)
26.06.2017 08:06:32 в ответ на "Re: Это не форма отчества, - может и ошибка (но и не украинизм)!" (д. Александр Васильев)

> Это не вердикт, а фиксация существующего положения вещей.
Довольно зыбкое положение, которое не фиксировалось юристами (дореволюционная школа), например, в 1917 или 1938 году.

> Все эти "змагання" озабоченных не имеют ровно никакого отношения к русскому языку.
Как и "Добрыня сын Никитович" к украинизмам.

P.S.: Я не спорю. люмин так люмин.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2730
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Это не форма отчества, (но и не украинизм)
26.06.2017 11:38:59 в ответ на "Re: Это не форма отчества, (но и не украинизм)" (Олексій Тре)

> > Это не вердикт, а фиксация существующего положения вещей.
> Довольно зыбкое положение, которое не фиксировалось юристами (дореволюционная школа), например, в 1917 или 1938 году.

А язык - живой, он меняется даже в течение жизни одного поколения.

> > Все эти "змагання" озабоченных не имеют ровно никакого отношения к русскому языку.
> Как и "Добрыня сын Никитович" к украинизмам.
> P.S.: Я не спорю. люмин так люмин.

Да нет, Вас почему-то это задело. Но это медицинский факт: на сегодняшний день "Никитович", "Саввович" и т. п., как и параллельные женские формы, являются, во-первых, архаизмами, а когда речь идёт о документах, выписанных на Украине, то не чем иным как украинизмами. И считать сегодня эти формы равноправными с верными нельзя.

Заболтали вопрос, и реакции модератора не последовало. Я писал о том, что ссылка на некую "иную форму" отчества излишня, поскольку сегодня такой "формы" не существует, она ошибочна. Если бы было "Никетович" или "Никетич" или "Никетиевич" - вот тогда другое дело, касалось бы имени отца, его формы. А окончание отчества - деталь техническая, а не формообразующая.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1232
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Это не форма отчества, (но и не украинизм)
26.06.2017 11:54:44 в ответ на "Re: Это не форма отчества, (но и не украинизм)" (д. Александр Васильев)

> Да нет, Вас почему-то это задело. Но это медицинский факт
Вырвал для себя этот кусок фразы, улыбнуло.

Ответить