Обсуждение статьи "ДАНИИЛ СКИТСКИЙ, СТАРШИЙ"

Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3834
Дата регистрации: 17.01.2005
Память 7 июня
14.05.2017 21:20:13

7 июня у нас есть память "Прп. Даниила Скитского, Египетского (420)". Откуда - не помню уже, может из "Вечерней песни". В статье о св. Данииле Египетском нет такой памяти, время жизни тоже не вполне совпадает. Что с этим делать будем?

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3234
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Память 7 июня
14.05.2017 22:44:28 в ответ на "Память 7 июня" (Александр Иванов)

> 7 июня у нас есть память "Прп. Даниила Скитского, Египетского (420)". Откуда - не помню уже, может из "Вечерней песни". В статье о св. Данииле Египетском нет такой памяти, время жизни тоже не вполне совпадает. Что с этим делать будем?

Память 7 июня действительно есть на "Вечерней песни" и в других местах: http://www.holytrinityorthodox.com/calendar/index.php?year=2...-10, http://www.holytrinityorthodox.com/calendar/los/June/07-07.htm и http://www.holytrinityorthodox.com/ru/calendar/index.php?yea...-10 ); "Saint Daniel of Scete in Egypt" - здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/June_7_(Eastern_Orthodox_litur...nts - но, увы, без ссылки на какой-либо источник (равно как и здесь: https://orthodoxwiki.org/June_7 ). Есть и тут: http://orthochristian.com/calendar/20170607.html

У Спасского в "Полном месяцеслове Востока" память прп. Даниила "оклеветанного блудом" - только 18 марта.

Однако у греков память 7 июня - вот она: http://www.synaxarion.gr/gr/sid/3650/sxsaintinfo.aspx !

У сербов:

А вот у голландских католиков память Даниила Скитского 9 марта http://www.heiligen.net/heiligen/03/09/03-09-0600-daniel.php и 14 апреля http://www.heiligen.net/heiligen/04/14/04-14-0600-daniel.php, и - с другим житием - 7 июня (с оговоркой, что эта память - в Восточной Церкви): http://www.heiligen.net/heiligen/06/07/06-07-0500-daniel.php Похоже, что речь идёт о двух разных святых!

У католиков-немцев 7 июня прямо указывается память ДВУХ разных Даниилов Скитских - Старшего и Младшего: https://www.heiligenlexikon.de//KalenderJuni/7.htm

> Daniel "der Ältere" von der sketischen Wüste in Ägypten († 420)
> Daniel von Sketis "der Jüngere", Asket in der sketischen Wüste († im 6. Jahrhundert)

Осталось отдать себе отчёт в том (с учётом информации от голландцев и немцев), что мы имеем дело с двумя, если не тремя (!) разными святыми: 1) 9.03 и 14.04 (Зап.), 18 марта (НКС, зм, ПМВ) и 7 июня (Греч.)!

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1367
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Память 7 июня
15.05.2017 00:00:32 в ответ на "Память 7 июня" (Александр Иванов)

> 7 июня у нас есть память "Прп. Даниила Скитского, Египетского (420)"..

В основном пишут об авве Данииле Скитском (младшем, умер после 575), который жил во время и в течение десяти лет после царствования Юстиниана (527-565); некоторые, ссылаясь на эфиопов, упоминают о старшем, жившим на рубеже ΙV и V вв.

> В статье о св. Данииле Египетском нет такой памяти, время жизни тоже не вполне совпадает. Что с этим делать будем?

Пишут, что в эфиопском Синаксарии есть память об авве Данииле, который был духовником в монастыре Св. Макария во времена императора Гоноря (последний царствовал с 393 по 423).

Т.е., коптская и эфиопская традиции различают два Даниила: один из Скита, а другой из монастыря св. Макария (одного из четырех древних монастырей в Вади-Натрун). Возможно позже могла возникнуть путаница.

Греческие источники, как правило, вспоминая о св. Данииле из Скита, не упоминают монастырь Святого Макария. Коптская сборники рассказов о св. Данииле следует греческому досье и так же не упоминают монастырь св. Макария. Причем, коптский Синаксарий подтверждает это, называя св. Даниила "протопопом из пустыни" [из Скита] или "архисвященником Sheahat" [Скита].

UPD: У коптов память 3 мая (Saint Daniel, qummus of Shihat), http://ccdl.libraries.claremont.edu/cdm/singleitem/collectio.../10 У Спаского: "Пр. Даниила, игумена скитского. Копт. 1425 (5 мая)."+" Даниила аввы в Сехате. Копт. у Порфир.", https://azbyka.ru/otechnik/Sergij_Spasskij/polnyj-mesjatsesl...k/4

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3234
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Память 7 июня
15.05.2017 13:43:02 в ответ на "Память 7 июня" (Александр Иванов)

Создал статью "Даниил Скитский" (вместо перенаправления на "Даниила Египетского"). То, что это разные святые и разные памяти, сомнений нет.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1367
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Память 7 июня
15.05.2017 16:28:40 в ответ на "Re: Память 7 июня" (д. Александр Васильев)

> Создал статью "Даниил Скитский" (вместо перенаправления на "Даниила Египетского"). То, что это разные святые и разные памяти, сомнений нет.

У Вас ссылка на греческую память ведет к "младшему", да и 6/7 житийных рассказов о двух Даниилах повторяются. См. так же ветку (420) vs (5-6 вв.), http://drevo-info.ru/forum/5371.html

Пусть будет два Даниила. Некоторые считают, старший - это Даниил Фаранский (Фаранит) ("автор" изречений аввы Даниила Фаранского), который вместе с Александром и Зоилом мог быть учеником Арсения Великого: "Авва Даниил Фаранский рассказывал: "Отец наш авва Арсений говорил об одном, жившем в Скиту...". См. Apophthegmata Patrum [1], http://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/skitskij-paterik/#0_6

P/S: Для начала, в статье "Даниил Скитский" создал перенаправление на "старшего" и "младшего", а в статье "Даниил Египетский" перенаправление на "Даниил Скитский".



[1]  ПЭ, т. 3, с. 140-142, http://www.pravenc.ru/text/75770.html

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3234
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Память 7 июня
15.05.2017 19:13:00 в ответ на "Re: Память 7 июня" (Олексій Тре)

Для меня не было вопроса, существуют ли два Даниила. Есть два разных жития, хотя и с диффузировавшими туда и/или сюда отдельными рассказами. Для меня скорее вопрос: а не было ли троих (18.04, 7.06 и тот, что у католиков под 9.03 и 14.04)? Олексій, к кому Вы относите рассказ о Данииле, "оболганном блудом" (так у Спасского под 18 марта)?

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1367
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Память 7 июня
15.05.2017 23:42:50 в ответ на "Re: Память 7 июня" (д. Александр Васильев)

> Для меня не было вопроса, существуют ли два Даниила. Есть два разных жития, хотя и с диффузировавшими туда и/или сюда отдельными рассказами. Для меня скорее вопрос: а не было ли троих (18.04, 7.06 и тот, что у католиков под 9.03 и 14.04)? Олексій, к кому Вы относите рассказ о Данииле, "оболганном блудом" (так у Спасского под 18 марта)?

Этот рассказ из сборника о Данииле (младшем) восходит к Иоанну Мосху. Подробнее см. у дотошных боландистов : См. IV. A Story about Abba Daniel from material associated with John Moschus / IV.1 Through a Miracle Abba Daniel Refutes Slanderous Charges // Witness to Holiness: Abba Daniel of Sectis, http://www.litpress.org/Products/GetSample/CS219P/9780879074197. См. так же "Авва Даниил", Рассказ 6 // Отечник, составленный святителем Игнатием (Брянчаниновым), http://www.ccel.org/contrib/ru/Otechnik/Ot11.html#b5

Если честно, как для меня, то цикл рассказов об Авве Данииле посвящен младшему. Понятно, что именно младший стал собирательным и назидательным образом для сборника рассказов. Как уже было сказано "Расхождения в датировке событий (..) не позволяют с уверенностью говорить о том, что во всех этих сказаниях "авва Даниил" - один и тот же человек".

Об ученике Арсения Великого почти ничего не известною - возможно это Даниил Фаранит, автор некоторых апофтегм о св. Арсение, возможно он же подвизался в монастыре Макария Великого. Еще был брат-наставник Ионанна Колова по имени Даниил, который оставил Скит после берберского погрома 407 года и умер на берегу Красного Моря.

Во времена Филарета Черниговского пытались привязать часть рассказов из сборника об авве Данииле к ученику Арсения Великого.

Из приведенной ссылки на современную греческую память за 7 июня [1] видно, что она относится к младшему. Сейчас о Данииле старшем (Даниилах старших) ничего толком неизвестно.



[1]  Ὁ Ὅσιος Δανιὴλ ὁ τῆς Σκήτεως (7 Ιουνίου), http://www.synaxarion.gr/gr/sid/3650/sxsaintinfo.aspx

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3234
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Память 7 июня
15.05.2017 23:56:41 в ответ на "Память 7 июня" (Александр Иванов)

Дублирую пост в обеих ветках. Только что добрался наконец до Макария Симонопетрского. Под 7 июня - память ДВУХ святых Даниилов Скитских, Старшего и младшего, и достаточно убедительная попытка развести события и людей по двум разным житиям. Поэтому завтра, как только появится время (может, после обеда, может, к вечеру), я намерен подкорректировать обе статьи в "Древе". Но для этого мне необходимо одно действие от Александра Иванова: статью, которая сейчас называется "Даниил Скитский Младший" (где память 18 марта) нужно ПЕРЕИМЕНОВАТЬ в "Даниил Египетский". Как я уже писал, это третий святой, не имеющий отношения к двум Скитским! Кто его первый назвал здесь "Скитским" (а больше он НИГДЕ так не называется!), мне так и не ответили. Поэтому давайте не будем упорствовать в явном ПОДЛОГЕ. (Ну, или приведите опровержение.) Чтобы таки делать правильную статью о Младшем, нужно освободить её название. Иначе вообще все запутаемся.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1367
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Память 7 июня
19.05.2017 00:07:34 в ответ на "Re: Память 7 июня" (Олексій Тре)

> Пишут, что в эфиопском Синаксарии есть память об авве Данииле, который был духовником в монастыре Св. Макария во времена императора Гонория (последний царствовал с 393 по 423).

"There also appears in the ethiopic Synaxary the commemoration of ‘Abba Daniel the monk and the Emperor Honorius. This Abba Daniel was a combatant in the desert of Scetis in the Monastery of Saint Macarius’. This Synaxary entry, in which nothing corresponds to material in the Daniel dossier, locates Daniel in the time of Emperor Honorius, who reigned from 393–423."

Источник: Witness to Holiness: Abba Daniel of Scetis. Translations of the Greek, Coptic, Ethiopic, Syriac, Armenian, Latin, Old Church Slavonic, and Arabic Accounts. Edited, with an Introduction, by Tim Vivian. [Cistercian Studies Series, No. 219.] (Kalamazoo, MI: Cistercian Publications; Collegeville, MN: Liturgical Press (Order of St. Benedict) [US], Saint John’s Abbey. 2008. e-p. 11, http://www.litpress.org/Products/GetSample/CS219P/9780879074197

Арсений Великий был учителем и воспитателем Аркадия и Гонория, наследников престола. И только ок. 394 г. покинул мир и стал монахом в Скиту. Интересно, что могло связывать учеников св. Арсения - мирского императора т.нз. Западной империи и монаха Даниила из Ливийской пустыни? Неужели 40 летний Гонорий в 423 удалился в Скит к своему первому учителю и постригся в монахи?

Upd: А вот и не угадал, см. "d) Гоно­рий и Дани­ил Скит­ский" // Энрико Черулли. Императоры Гонорий и Аркадий в эфиопской традиции, http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1477513303

Ответить