Обсуждение статьи "ДАНИИЛ СКИТСКИЙ, СТАРШИЙ"

7 июня у нас есть память "Прп. Даниила Скитского, Египетского (420)". Откуда - не помню уже, может из "Вечерней песни". В статье о св. Данииле Египетском нет такой памяти, время жизни тоже не вполне совпадает. Что с этим делать будем?

Память 7 июня действительно есть на "Вечерней песни" и в других местах: http://www.holytrinityorthodox.com/calendar/index.php?year=2...-10, http://www.holytrinityorthodox.com/calendar/los/June/07-07.htm и http://www.holytrinityorthodox.com/ru/calendar/index.php?yea...-10 ); "Saint Daniel of Scete in Egypt" - здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/June_7_(Eastern_Orthodox_litur...nts - но, увы, без ссылки на какой-либо источник (равно как и здесь: https://orthodoxwiki.org/June_7 ). Есть и тут: http://orthochristian.com/calendar/20170607.html

У Спасского в "Полном месяцеслове Востока" память прп. Даниила "оклеветанного блудом" - только 18 марта.

Однако у греков память 7 июня - вот она: http://www.synaxarion.gr/gr/sid/3650/sxsaintinfo.aspx !

У сербов:

• https://crkvenikalendar.com/index.php?dateodabran=2017-6-20 (календарь, акккуратно следующий оф. сербскому - сравнивал год назад,когда работал сайт сербского прихода в Швейцарии, ныне покойный)
• https://svetosavlje.org/dan-prologa/7-jun-po-julijanskom-kal...20/ (Охридский Пролог)

А вот у голландских католиков память Даниила Скитского 9 марта http://www.heiligen.net/heiligen/03/09/03-09-0600-daniel.php и 14 апреля http://www.heiligen.net/heiligen/04/14/04-14-0600-daniel.php, и - с другим житием - 7 июня (с оговоркой, что эта память - в Восточной Церкви): http://www.heiligen.net/heiligen/06/07/06-07-0500-daniel.php Похоже, что речь идёт о двух разных святых!

У католиков-немцев 7 июня прямо указывается память ДВУХ разных Даниилов Скитских - Старшего и Младшего: https://www.heiligenlexikon.de//KalenderJuni/7.htm

Осталось отдать себе отчёт в том (с учётом информации от голландцев и немцев), что мы имеем дело с двумя, если не тремя (!) разными святыми: 1) 9.03 и 14.04 (Зап.), 18 марта (НКС, зм, ПМВ) и 7 июня (Греч.)!

В основном пишут об авве Данииле Скитском (младшем, умер после 575), который жил во время и в течение десяти лет после царствования Юстиниана (527-565); некоторые, ссылаясь на эфиопов, упоминают о старшем, жившим на рубеже ΙV и V вв.

Пишут, что в эфиопском Синаксарии есть память об авве Данииле, который был духовником в монастыре Св. Макария во времена императора Гоноря (последний царствовал с 393 по 423).

Т.е., коптская и эфиопская традиции различают два Даниила: один из Скита, а другой из монастыря св. Макария (одного из четырех древних монастырей в Вади-Натрун). Возможно позже могла возникнуть путаница.

Греческие источники, как правило, вспоминая о св. Данииле из Скита, не упоминают монастырь Святого Макария. Коптская сборники рассказов о св. Данииле следует греческому досье и так же не упоминают монастырь св. Макария. Причем, коптский Синаксарий подтверждает это, называя св. Даниила "протопопом из пустыни" [из Скита] или "архисвященником Sheahat" [Скита].

UPD: У коптов память 3 мая (Saint Daniel, qummus of Shihat), http://ccdl.libraries.claremont.edu/cdm/singleitem/collectio.../10 У Спаского: "Пр. Даниила, игумена скитского. Копт. 1425 (5 мая)."+" Даниила аввы в Сехате. Копт. у Порфир.", https://azbyka.ru/otechnik/Sergij_Spasskij/polnyj-mesjatsesl...k/4

Создал статью "Даниил Скитский" (вместо перенаправления на "Даниила Египетского"). То, что это разные святые и разные памяти, сомнений нет.

У Вас ссылка на греческую память ведет к "младшему", да и 6/7 житийных рассказов о двух Даниилах повторяются. См. так же ветку (420) vs (5-6 вв.), http://drevo-info.ru/forum/5371.html

Пусть будет два Даниила. Некоторые считают, старший - это Даниил Фаранский (Фаранит) ("автор" изречений аввы Даниила Фаранского), который вместе с Александром и Зоилом мог быть учеником Арсения Великого: "Авва Даниил Фаранский рассказывал: "Отец наш авва Арсений говорил об одном, жившем в Скиту...". См. Apophthegmata Patrum [1], http://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/skitskij-paterik/#0_6

P/S: Для начала, в статье "Даниил Скитский" создал перенаправление на "старшего" и "младшего", а в статье "Даниил Египетский" перенаправление на "Даниил Скитский".

[1]  ПЭ, т. 3, с. 140-142, http://www.pravenc.ru/text/75770.html

Для меня не было вопроса, существуют ли два Даниила. Есть два разных жития, хотя и с диффузировавшими туда и/или сюда отдельными рассказами. Для меня скорее вопрос: а не было ли троих (18.04, 7.06 и тот, что у католиков под 9.03 и 14.04)? Олексій, к кому Вы относите рассказ о Данииле, "оболганном блудом" (так у Спасского под 18 марта)?

Этот рассказ из сборника о Данииле (младшем) восходит к Иоанну Мосху. Подробнее см. у дотошных боландистов : См. IV. A Story about Abba Daniel from material associated with John Moschus / IV.1 Through a Miracle Abba Daniel Refutes Slanderous Charges // Witness to Holiness: Abba Daniel of Sectis, http://www.litpress.org/Products/GetSample/CS219P/9780879074197. См. так же "Авва Даниил", Рассказ 6 // Отечник, составленный святителем Игнатием (Брянчаниновым), http://www.ccel.org/contrib/ru/Otechnik/Ot11.html#b5

Если честно, как для меня, то цикл рассказов об Авве Данииле посвящен младшему. Понятно, что именно младший стал собирательным и назидательным образом для сборника рассказов. Как уже было сказано "Расхождения в датировке событий (..) не позволяют с уверенностью говорить о том, что во всех этих сказаниях "авва Даниил" - один и тот же человек".

Об ученике Арсения Великого почти ничего не известною - возможно это Даниил Фаранит, автор некоторых апофтегм о св. Арсение, возможно он же подвизался в монастыре Макария Великого. Еще был брат-наставник Ионанна Колова по имени Даниил, который оставил Скит после берберского погрома 407 года и умер на берегу Красного Моря.

Во времена Филарета Черниговского пытались привязать часть рассказов из сборника об авве Данииле к ученику Арсения Великого.

Из приведенной ссылки на современную греческую память за 7 июня [1] видно, что она относится к младшему. Сейчас о Данииле старшем (Даниилах старших) ничего толком неизвестно.

[1]  Ὁ Ὅσιος Δανιὴλ ὁ τῆς Σκήτεως (7 Ιουνίου), http://www.synaxarion.gr/gr/sid/3650/sxsaintinfo.aspx

Дублирую пост в обеих ветках. Только что добрался наконец до Макария Симонопетрского. Под 7 июня - память ДВУХ святых Даниилов Скитских, Старшего и младшего, и достаточно убедительная попытка развести события и людей по двум разным житиям. Поэтому завтра, как только появится время (может, после обеда, может, к вечеру), я намерен подкорректировать обе статьи в "Древе". Но для этого мне необходимо одно действие от Александра Иванова: статью, которая сейчас называется "Даниил Скитский Младший" (где память 18 марта) нужно ПЕРЕИМЕНОВАТЬ в "Даниил Египетский". Как я уже писал, это третий святой, не имеющий отношения к двум Скитским! Кто его первый назвал здесь "Скитским" (а больше он НИГДЕ так не называется!), мне так и не ответили. Поэтому давайте не будем упорствовать в явном ПОДЛОГЕ. (Ну, или приведите опровержение.) Чтобы таки делать правильную статью о Младшем, нужно освободить её название. Иначе вообще все запутаемся.

Источник: Witness to Holiness: Abba Daniel of Scetis. Translations of the Greek, Coptic, Ethiopic, Syriac, Armenian, Latin, Old Church Slavonic, and Arabic Accounts. Edited, with an Introduction, by Tim Vivian. [Cistercian Studies Series, No. 219.] (Kalamazoo, MI: Cistercian Publications; Collegeville, MN: Liturgical Press (Order of St. Benedict) [US], Saint John’s Abbey. 2008. e-p. 11, http://www.litpress.org/Products/GetSample/CS219P/9780879074197

Арсений Великий был учителем и воспитателем Аркадия и Гонория, наследников престола. И только ок. 394 г. покинул мир и стал монахом в Скиту. Интересно, что могло связывать учеников св. Арсения - мирского императора т.нз. Западной империи и монаха Даниила из Ливийской пустыни? Неужели 40 летний Гонорий в 423 удалился в Скит к своему первому учителю и постригся в монахи?

Upd: А вот и не угадал, см. "d) Гоно­рий и Дани­ил Скит­ский" // Энрико Черулли. Императоры Гонорий и Аркадий в эфиопской традиции, http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1477513303