Обсуждение статьи "ОБЩЕЦЕРКОВНЫЕ НАГРАДЫ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ"

https://drevo-info.ru/forum/topic/4627.html

А в чём собственно вопрос? Украинская Православная церковь имеет свою статью о наградах, чтобы можно было туда добавить учреждённое (4.04.2017) или она уже так автокефальна, что ей можно быть полностью независимой? Почему нельзя быть частью Русской Церкви (этого никто не отменял)

Для начала, на одном том же сайте:

• Награды Украинской Православной Церкви:
• http://simblago.com/novosti/103-ierarhicheskie-nagrady-ukrai...tml
• Переход на:
• Общецерковные награды Украинской Православной Церкви:
• http://simblago.com/obshecerkovnie_nagradi/
• Иерархические награды Украинской Православной Церкви
• http://simblago.com/ierarhicheskie_nagradi/

При первом и втором переходе, в первом абзаце под титулами "Иерархические\Общецерковные награды Украинской Православной Церкви" читаем: "Украинская Православная Церковь имеет собственную систему наград, которая является неотъемлемой частью Вселенского Православия".

Вроде в тексте все правильно:

Правильно или нет, спорить бесполезно, раз уж - как оказалось! - вопреки всякой логике

Если эта фраза есть официальный императив, несмотря на всю её бредовость, я не могу её оспаривать.

Что-то не могу найти это утверждение в официальных документах. Не наша ли это самодеятельность?

С начала, в 2008 приняли:

• ордена и медали Русской Православной Церкви,
• Патриаршие знаки,
• Патриаршие грамоты.

А потом, 5 февраля 2013 дополнили:

• 1) Патриаршие медали, именуемые медалями соответствующих орденов (например, медаль ордена равноапостольного князя Владимира) или юбилейные медали;
• 2) Патриаршие наградные знаки;
• 3) Медали и наградные знаки синодальных отделов и учреждений;
• 4) Епархиальные медали и наградные знаки.

См. Положение о наградах Русской Православной Церкви, http://www.patriarchia.ru/db/text/551935.html

Спасибо, значит все правильно.

С орденами с медалями не все понятно. Кто бы разъяснил, если "собственные ордена и медали" отличаются от "общецерковных орденов и медалей", то как первые при этом могут быть частью вторых:

То есть Вы полагаете, что ордена и "наградные знаки" - это одно и то же?! Значок ГТО 3-й степени и Орден Трудового Красного знамени, например?

Мое мнение в данном случае не имеет значения. Речь только о том, исказила наша статья содержание официальных документов о наградах или все отражено более-менее правильно.

Так в чём же дело? Существует официальное "Положение о наградах Руссокй Православной Церкви": https://mospat.ru/ru/documents/church-award/ В нём есть раздел "Общецерковные награды Русской Православной Церкви": https://mospat.ru/ru/documents/church-award/iii/ Вы можете открыть, прочесть (документ длинный, но что делать) и убедиться, после чего привести таки статью в "Древе" в соответствие.

Это документ 2008 года. Вы предлагаете игнорировать Положение о наградах Русской Православной Церкви, принятое Архиерейским Собором Русской Православной Церкви 5 февраля 2013 года? См. http://www.patriarchia.ru/db/text/2777113.html

Хорошо, руководствуйтесь документом 2013 года! Тем более, что в нём сказано:

Нужно сделать статью на его основе, а не компилировать обрывки из фрагментов старых новостных лент.

Вот он (не весь, только об орденах). Там сказано, что "верховным начальником всех общецерковных орденов является патриарх". Как вы думаете, является ли патриарх начальником ордена Иова Почаевского, учреждённого даже без его ведома?

3.1. Положение об орденах Русской Православной Церкви.

3.1.1. Ордена Русской Православной Церкви установлены в награду за заслуги на поприще духовном и гражданском и в поощрение ревности ко благу и пользе Святой Церкви и Отечества. 3.1.2. Верховным начальником всех орденов Русской Православной Церкви является Святейший Патриарх. 3.1.3. Русская Православная Церковь имеет следующие ордена: 1) Орден святого апостола Андрея Первозванного; 2) Орден святого равноапостольного князя Владимира; 3) Орден Славы и чести; 4) Орден святителя Алексия, митрополита Киевского, Московского и всея Руси; 5) Орден преподобного Сергия Радонежского; 6) Орден святого благоверного князя Даниила Московского; 7) Орден святой равноапостольной княгини Ольги; 8) Орден преподобного Серафима Саровского; 9) Орден святителя Иннокентия, митрополита Московского и Коломенского; 10) Орден святого благоверного князя Димитрия Донского; 11) Орден святителя Макария, митрополита Московского; 12) Орден преподобной Евфросинии, великой княгини Московской; 13) Орден святого равноапостольного Николая, архиепископа Японского; 14) Орден преподобного Андрея Иконописца; 15) Орден святого мученика Трифона; 16) Орден святого благоверного царевича Димитрия. 3.1.4. Порядок старшинства орденов Русской Православной Церкви следующий: Высшие ордена. 1) Орден святого апостола Андрея Первозванного; 2) Орден святого равноапостольного князя Владимира - 1 степени; 3) Орден Славы и чести - 1 степени; 4) Орден святителя Алексия, митрополита Киевского, Московского и всея Руси - 1 степени; 5) Орден святого равноапостольного князя Владимира – 2 степени; Старшие ордена. 6) Орден преподобного Сергия Радонежского - 1 степени; 7) Орден святого благоверного князя Даниила Московского - 1 степени; 8) Орден святой равноапостольной княгини Ольги – 1 степени; 9) Орден преподобного Серафима Саровского – 1 степени; 10) Орден святителя Иннокентия, митрополита Московского и Коломенского – 1 степени; 11) Орден святого благоверного князя Димитрия Донского – 1 степени; 12) Орден Славы и чести - 2 степени; 13) Орден святителя Алексия, митрополита Киевского, Московского и всея Руси – 2 степени;

Прочие ордена. 14) Орден святителя Макария, митрополита Московского – 1 степени; 15) Орден преподобной Евфросинии, великой княгини Московской - 1 степени; 16) Орден святого равноапостольного Николая, архиепископа Японского -1 степени; 17) Орден преподобного Андрея Иконописца – 1 степени; 18) Орден святого мученика Трифона – 1 степени; 19) Орден святого благоверного царевича Димитрия; 20) Орден святого равноапостольного князя Владимира – 3 степени; 21) Орден Славы и чести - 3 степени; 22) Орден святителя Алексия, митрополита Киевского, Московского и всея Руси – 3 степени; 23) Орден преподобного Сергия Радонежского - 2 степени; 24) Орден благоверного князя Даниила Московского – 2 степени; 25) Орден святой равноапостольной княгини Ольги – 2 степени; 26) Орден преподобного Серафима Саровского – 2 степени 27) Орден святителя Иннокентия, митрополита Московского и Коломенского – 2 степени; 28) Орден святого благоверного князя Димитрия Донского – 2 степени; 29) Орден преподобного Сергия Радонежского – 3 степени; 30) Орден святого благоверного князя Даниила Московского – 3 степени; 31) Орден святой равноапостольной княгини Ольги – 3 степени; 32) Орден преподобного Серафима Саровского – 3 степени; 33) Орден святителя Иннокентия, митрополита Московского и Коломенского – 3 степени; 34) Орден святого благоверного князя Димитрия Донского – 3 степени; 35) Орден святителя Макария, митрополита Московского – 2 степени; 36) Орден преподобной Евфросинии, великой княгини Московской – 2 степени; 37) Орден святого равноапостольного Николая, архиепископа Японского - 2 степени; 38) Орден преподобного Андрея Иконописца – 2 степени; 39) Орден святого мученика Трифона -2 степени; 40) Орден святителя Макария, митрополита Московского – 3 степени; 41) Орден преподобной Евфросинии, великой княгини Московской – 3 степени; 42) Орден святого равноапостольного Николая, архиепископа Японского - 3 степени; 43) Орден преподобного Андрея Иконописца – 3 степени; 44) Орден святого мученика Трифона – 3 степени. 3.1.5. Святейший Патриарх при интронизации на Всероссийский Патриарший Престол как Верховный начальник всех орденов возлагает на себя знаки ордена святого апостола Андрея Первозванного. 3.1.6. Орденами Русской Православной Церкви, по решению Святейшего Патриарха, могут быть награждены следующие лица: 1) Предстоятели Поместных Православных Церквей, главы государств, а также главы иных традиционных религий и конфессий; 2) Все духовные, военные, гражданские и прочие лица, своими особенными заслугами ставшие достойными этих наград. 3.1.7. В период местоблюстительства, Местоблюститель Патриаршего Престола (Патриарший Местоблюститель) несет на себе функции Начальника всех орденов Русской Православной Церкви. При этом он не может ни награждать, ни учреждать новые, ни упразднять существующие награды, памятуя о том, что Верховным начальником всех орденов Русской Православной Церкви является Святейший Патриарх, как указано выше в статье 3.1.2. 3.1.8. Общее празднество для всех орденов устанавливается 21 ноября (8 ноября ст. ст.), в день святого Архистратига Михаила и прочих Небесных Сил бесплотных.

Логично.

3.7.1. Медали Русской Православной Церкви бывают следующих видов и по своей значимости располагаются в следующем порядке:

• 1) Патриаршие медали, именуемые медалями соответствующих орденов (например, медаль ордена равноапостольного князя Владимира) или юбилейные медали;
• 2) Патриаршие наградные знаки;
• 3) Медали и наградные знаки синодальных отделов и учреждений;
• 4) Епархиальные медали и наградные знаки.

3.10. О епархиальных наградах и знаках отличия

Т.е., виды медалей и наградных знаков бывают разные по своей значимости. "Собственные ордена и медали", учрежденные автономными и самоуправляемые Церквями, отличаются от "общецерковных орденов и медалей" и подлежат регистрации в Наградной комиссии. А вот тема о согласовании, утверждении и статусе этих орденов и медалей в данном документе, по крайней мере в явном виде, отсутствует.

С меня вполне достаточно того, что существуют общецерковные награды и НЕ-общецерковные - т. е. собственные от самоуправляемой Церкви до хоть бы и отдельной группы детской воскресной школы маленького прихода.

У людей, которые имеют оценку по логике хотя бы как у Володи Ульянова (а то была была единственная у него "четвёрка"), восприятие этой данности должно, по идее, быть одинаковым. Независимо от существования или отсутствия некоего алхимического механизма превращения э-э-э... чего-то в золото.

ШЕСТНАДЦАТЬ" (!!!) постов посвящено тому, что дважды два должно* равняться четырём. Лично мне надоело. Можете считать, что пять, или от семи до 14-и, как вам угодно.

Хорошо, предложите варианты исправления.

Есть конкретный документ РПЦ. Сделайте ЕГО статьёй! Заголовок, потом абзац: "Это официальный документ РПЦ, был принят тогда-то там-то" - и дальше ТЕКСТ документа полностью (желательно с сохранением форматирования).