Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 1 Ин. 3,15

Обсуждение статьи "АНИАН АЛЕКСАНДРИЙСКИЙ"

Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2233
Дата регистрации: 03.04.2013
О дате представления
18.11.2016 23:23:50

Подскажите, у иером. Макария действит. стоит дата 26 ноября ?

2) КопскаяЭнц - 16 ноября (20 хатора) - день памяти у коптов, http://ccdl.libraries.claremont.edu/cdm/ref/collection/cce/id/1792

биография из КоптЭнц., http://ccdl.libraries.claremont.edu/cdm/singleitem/collectio...c/1

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: О дате представления
19.11.2016 00:20:19 в ответ на "О дате представления" (Олексій Тре)

> Подскажите, у иером. Макария действит. стоит дата 26 ноября ?

Действительно. Но это вряд ли текст Макария, поскольку это сноска, а в русском издании сноски не дифференцированы, к сожалению - которые авторские (если они были), которые редакционные. Написнао буквально следующее:

> Второй епископ Александрии и преемник св. Марка, св. Аниан умер 26 ноября 86 г. Он поминается в латинских Мартирологиях где под 25 марта, где под 2 октября.

Ивот, судите сами: по моим данным, у латинян св. Аниан поминается под 25 апреля и под 4 октября. Так что насколько вообще можно доверять этому редактору, не берусь судить.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2233
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Забавно смотрится
19.11.2016 01:23:58 в ответ на "Re: О дате представления" (д. Александр Васильев)

Забавно смотрится, и 86 год и 26 ноября - это все было у Олбана Батлера, "St. Anianus, Second Bishop of Alexandria", Rev. Alban Butler (1711–73). Volume IV: April. The Lives of the Saints. 1866, http://www.bartleby.com/210/4/253.html

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: О дате представления
19.11.2016 13:11:30 в ответ на "Re: Забавно смотрится" (Олексій Тре)

> Забавно смотрится,

А меня забавляет дата представления. Кого, кому? Или какого - циркового, чур меня?..

Как-то по поводу записки с именем "новопредставленного такого-то" один объяснял, что всё правильно: в этот день умерший должен предстать пред Богом... Хотя речь идёт о пре-ставлении - пере-ставлении, пере-ходе из одного мира в другой.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2233
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: работа над ошибками
19.11.2016 16:13:40 в ответ на "Re: О дате представления" (д. Александр Васильев)

> Хотя речь идёт о пре-ставлении - пере-ставлении, пере-ходе из одного мира в другой.

Спасибо, исправлюсь, http://rus.stackexchange.com/questions/20025/

В оригинале на фр.:

"La semence évangélique commençant donc à germer, Marc organisa les premières institutions liturgiques de l’Église d’Égypte [7], ordonna Anien évêque d’Alexandrie [8] avec pour le seconder trois prêtres : Milée, Sabin et Cerdon, sept diacres et onze autres clercs de rang inférieur, puis il continua ses missions vers l’Ouest".

"8. Second évêque d’Alexandrie et successeur de saint Marc, S. Anien est décédé le 26 nov. 86. Il est commémoré dans les martyrologes latins soit le 25 mars, soit le 2 octobre".

По всей видимости, о. Макарий ссылался или на Cesare Baronio, или на Alban Butler. Но, 86 год (как и 82) - это перебор. От силы год преставления 83-85, а день - 20 хатора (16 ноября).

Варианты гг.: (83/84),(83 or 85),(84/85) http://www.heiligenlexikon.de/BiographienA/Anianus3.html, http://drevo-info.ru/forum/10730.html

Модераторам. Обратите внимание на разнобой в статьях:

Голосую за 83-85 (без шуток, ссылки на источники см. выше).

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: работа над ошибками
20.11.2016 14:08:07 в ответ на "Re: работа над ошибками" (Олексій Тре)

> Голосую за 83-85 (без шуток, ссылки на источники см. выше).

Что ж, если уж Олексій что-то утверждает однозначно, опыт подсказывает: нужно принять его вариант. :)

P. S. Олексіє, у Вас есть французское издание Макария? Или где-то в сети выложено?

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4747
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: работа над ошибками
20.11.2016 14:39:32 в ответ на "Re: работа над ошибками" (Олексій Тре)

> Но, 86 год (как и 82) - это перебор

Почему перебор? Не увидел аргументов в пользу исключения этих крайних дат.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2233
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: работа над ошибками
20.11.2016 15:15:38 в ответ на "Re: работа над ошибками" (д. Александр Васильев)

> у Вас есть французское издание Макария? Или где-то в сети выложено?

У мене є деякі збереження. Сайт Монастыря Преображения Господня кожен день друкує і оновлює сторінку "Vies des saints de ce jour" з "Le Synaxaire.Vie des Saints de l’Eglise orthodoxe. hiéromoine Macaire. Monastère de Simonos Pétra au Mont Athos", http://monastere-transfiguration.fr/synaxaire/synaxaire.html (пряме посилання на PDF, http://www.monastere-transfiguration.fr/synaxaire/SaintDuJour.pdf .

Ответить
д. Александр Васильев
только чтение
православный, УПЦ МП

Сообщений: 3939
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: работа над ошибками
20.11.2016 15:29:19 в ответ на "Re: работа над ошибками" (Олексій Тре)

> > у Вас есть французское издание Макария? Или где-то в сети выложено?
> У мене є деякі збереження. Сайт Монастыря Преображения Господня, кожен день друкує і оновлює сторінку "Vies des saints de ce jour" з "Le Synaxaire.Vie des Saints de l’Eglise orthodoxe. hiéromoine Macaire. Monastère de Simonos Pétra au Mont Athos", http://monastere-transfiguration.fr/synaxaire/synaxaire.html (пряме посилання на PDF, http://www.monastere-transfiguration.fr/synaxaire/SaintDuJour.pdf .

Оце цікавий пірует! Дякую!

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 2233
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: работа над ошибками
20.11.2016 16:27:19 в ответ на "Re: работа над ошибками" (Александр Иванов)

> > Но, 86 год (как и 82) - это перебор
> Почему перебор? Не увидел аргументов в пользу исключения этих крайних дат.

Ладно, 82 год - даже в ст. Авилий Александрийский втиснут без ссылки на источники [1]. - У Грацианского [2] этой даты нет, у него время начала патриаршества Авилия даируется как "ок. 84". Коптская энциклопедия - указ. 85 год [3].

В списке патриархов начало патриаршества Авилия датируют 84 [4] или 85 [5] годами. Естественно, поскольку Авилий "был избран через нек-рое время после смерти Аниана", то дата кончины последнего определяется годом избрания Авилия или максимум минус один год. - Т.е. 83 и 84 годами соответственно.

Имеем: на 82 год в настоящее время не указана ссылка, а ссылка 86 год восходит через Албана Батлера (18 в.) где-то к сер. 16 века. Как-то так.



[1]  На замену недейств. ссылки на стр. офиц. сайта Александрийской ПЦ, http://www.patriarchateofalexandria.com/index.php?module=con...=12

[2]  "Авилий" // ПравЭнц., Т. 1, С. 137, http://www.pravenc.ru/text/62762.html

[3]  "Abilius, Saint" // КоптЭнц., Т. 1, http://ccdl.libraries.claremont.edu/cdm/singleitem/collectio...c/1

[4]  "Хронологический список Александрийских Патриархов" // ПравЭнц., Т. 1, С. 559-594, http://www.pravenc.ru/text/82070.html

[5]  "Patriarchs, Dates and Succession Of" // КоптЭнц., Т. 6, http://ccdl.libraries.claremont.edu/cdm/singleitem/collectio...c/8

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 4747
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: работа над ошибками
03.12.2016 20:35:03 в ответ на "Re: работа над ошибками" (Олексій Тре)

> В списке патриархов начало патриаршества Авилия датируют 84 [1] или 85 [2] годами. Естественно, поскольку Авилий "был избран через нек-рое время после смерти Аниана", то дата кончины последнего определяется годом избрания Авилия или максимум минус один год. - Т.е. 83 и 84 годами соответственно.

Спасибо, исправил.



[1]  "Хронологический список Александрийских Патриархов" // ПравЭнц., Т. 1, С. 559-594, http://www.pravenc.ru/text/82070.html

[2]  "Patriarchs, Dates and Succession Of" // КоптЭнц., Т. 6, http://ccdl.libraries.claremont.edu/cdm/singleitem/collectio...c/8

Ответить