Обсуждение статьи "ИЛИЯ АНТИОХИЙСКИЙ"

д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2266
Дата регистрации: 08.11.2014
Икона есть, а больше ничего?
26.03.2016 13:27:12

Илия I ок. 905-24.VII.934 Илия II 1.IV.1031-8.IX.1032 [73]

Который из них?

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3205
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Икона есть, а больше ничего?
26.03.2016 13:45:58 в ответ на "Икона есть, а больше ничего?" (д. Александр Васильев)

> Илия I ок. 905-24.VII.934
> Илия II 1.IV.1031-8.IX.1032 [73]
> Который из них?

Да и на иконе нет лика совсем. Мне кажется, не подойдет в качестве иллюстрации

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2266
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Икона есть, а больше ничего?
26.03.2016 13:58:26 в ответ на "Re: Икона есть, а больше ничего?" (Александр Иванов)

> Мне кажется, не подойдет в качестве иллюстрации

А по-моему, следует обязательно оставить как уникальное (пока) свидетельство о том, что есть такой святой! Даже если какое-то время статья вот в таком виде будет существовать, по той же причине надо её оставить!

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3205
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Икона есть, а больше ничего?
26.03.2016 14:07:21 в ответ на "Re: Икона есть, а больше ничего?" (д. Александр Васильев)

> А по-моему, следует обязательно оставить как уникальное (пока) свидетельство о том, что есть такой святой! Даже если какое-то время статья вот в таком виде будет существовать, по той же причине надо её оставить!

Как Вы уже заметили, без дополнительной информации не обойтись - тезоименитых архиереев было несколько. А с дополнительной информацией надписание на фреске перестает быть уникальным свидетельством.

Ответить
Виталий Преображенский
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 6
Дата регистрации: 02.10.2010
Re: Икона есть, а больше ничего?
26.03.2016 14:23:41 в ответ на "Re: Икона есть, а больше ничего?" (Александр Иванов)

Дорогие друзья - это все, что мне удалось найти. Еще есть статья иеромонаха Макария Симонопетрского (http://www.pravoslavie.ru/orthodoxchurches/55108.htm) где также есть подобное изображение - свт. Илия Антиохийский, но почему-то это фото используется в житии Илии Иерусалимского????

Ответить
Виталий Преображенский
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 6
Дата регистрации: 02.10.2010
Re: Икона есть, а больше ничего?
26.03.2016 14:27:32 в ответ на "Re: Икона есть, а больше ничего?" (Александр Иванов)

> Да и на иконе нет лика совсем. Мне кажется, не подойдет в качестве иллюстрации

Согласен с вами. Понимаю - Древо - это больше справочник, но как источник иконографичсекий, для иконописца - даже такая иллюстрация дорогого стоит.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2266
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Икона есть, а больше ничего?
26.03.2016 15:50:46 в ответ на "Re: Икона есть, а больше ничего?" (Виталий Преображенский)

> Дорогие друзья - это все, что мне удалось найти.
> Еще есть статья иеромонаха Макария Симонопетрского (http://www.pravoslavie.ru/orthodoxchurches/55108.htm) где также есть подобное изображение - свт. Илия Антиохийский, но почему-то это фото используется в житии Илии Иерусалимского????

Уважаемый Виталий, Вы ошиблись: там на Православии.ру другая фреска! Сравните сами:

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2266
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Икона есть, а больше ничего?
26.03.2016 15:52:55 в ответ на "Re: Икона есть, а больше ничего?" (Александр Иванов)

> с дополнительной информацией надписание на фреске перестает быть уникальным свидетельством.

Ну, во-первых, информации пока нет. Во-вторых, если изображение уникально, то им не сто́ит пренебрегать. Если уж на то пошло, "Православная энциклопедия" помещает картинки с повреждёнными ликами, когда других нет (примеры не приведу, недосуг сейчас искать, но встречал).

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2266
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Икона есть, а больше ничего?
26.03.2016 16:06:57 в ответ на "Икона есть, а больше ничего?" (д. Александр Васильев)

Свт. Илия Антиохийский. Фреска
Свт. Илия Антиохийский. Фреска
Вот, накопал: http://www.poznanje.co.rs/images/kasikone-1613.jpg

На исходном сайте торгуют: http://www.poznanje.co.rs/product_info.php?products_id=1868&...f5f

Есть некая дата: 1613. Дата чего?

Сам сайт: http://www.poznanje.co.rs/index.php?cPath=50

Поиск по похожим изображениям ничего не даёт в случае с обеими имеющимися.

P. S. Повреждённая фреска есть ещё здесь: http://www.ruicon.ru/arts-new/fresco/7x3-dtl.php

> Илия патриарх Антиохийский; Балканы. Сербия. Грачаница; XIV в.; местонахождение: Сербия. Косово. Монастырь Грачаница. Алтарь, Апсида

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1010
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Икона есть, а больше ничего?
26.03.2016 17:44:16 в ответ на "Икона есть, а больше ничего?" (д. Александр Васильев)

> Илия I ок. 905-24.VII.934
> Илия II 1.IV.1031-8.IX.1032 [73]
> Который из них?

Для первых двух патриархов с им. Илия приводят и др. датировки:

Литература

О Илие I (905 - 931, др. датировка 840 - 852)

О Илие II (1030-1033, др. датировка 1003 - 1010)

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2266
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Икона есть, а больше ничего?
26.03.2016 18:19:46 в ответ на "Re: Икона есть, а больше ничего?" (Олексій Тре)

> Для первых двух патриархов с им. Илия приводят и др. датировки

Олексій, с датировками можно потом разобраться. Вот узнать бы, кто из них иже во святых? Боюсь, это нужно антиохийские сайты копать, которые на арабском языке...

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1010
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Икона есть, а больше ничего?
26.03.2016 20:32:46 в ответ на "Re: Икона есть, а больше ничего?" (д. Александр Васильев)

> с датировками можно потом разобраться.

Можно и потом, тогда на заметку,

  • Порфирий Чигиринский, Восток христианский. Сирия. - 1874,
    • Список поименных патриархов Антиохийских .. (свящ. Михаила Брека, 1767), с. 58-59 (61-62), 70 (73);
    • Антиохийские патриархи в арабском списке священника Иоанна Жеми, 1756, - с. 88-89 (269-270), 92 (272);
    • Список антиохийских патриархов, составленный Порфирием еп. Чигиринским, - с. 72-73 (351-352), 77 (356);

> Вот узнать бы, кто из них иже во святых? Боюсь, это нужно антиохийские сайты копать, которые на арабском языке...

Врятли они знают (на арабском нашел только о яковитском патриархе 8 в.).

Фреска написана в сербском грекофильском монастыре (мон-рь основан в 14 в., реставрация фресок была в 16 в.) и расположена справа от окна, третья (см. план, http://srpskoblago.org/Archives/Gracanica/exhibits/digital/a...tml ). Если на фреске патриарх, то это мог быть и Илия II (см. последний абзац у доц. Панченко, http://www.pravenc.ru/text/389375.html) и

Илия I, "ученый и писатель, опровергавший еретиков ..*) Fuerat scriptor, ait Eutichius patriaicha alexandrin, annos que sedit 28" (см. сноску в арабском списке свящ. Иоанна Жеми). Однако, как пишет Панченко, "в источниках не сохранилось упоминаний о лит. деятельности патриарха", http://www.pravenc.ru/text/389373.html

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2266
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Икона есть, а больше ничего?
26.03.2016 22:32:39 в ответ на "Re: Икона есть, а больше ничего?" (Олексій Тре)

> Врятли они знают (на арабском нашел только о яковитском патриархе 8 в.).

А Вы? :) А выше в моём посте фреску видели? Значит, всё-таки есть его почитание, а не только следы из прошлого! Почему же нет никакой информации? Я пытался искать по-русски, по-английски, по-сербски и по-болгарски - ноль...

Ответить