Обсуждение статьи "СТОБИЙСКАЯ ЕПАРХИЯ"

Попов Алексей Александрович
пользователь
православный

Сообщений: 318
Дата регистрации: 08.03.2012
Стовы
28.01.2014 00:05:21

На самом деле в Стовах (что характерно - В вместо Б) располагалась митрополичья кафедра уже не позднее IX в. и "Стобийское викариатство БПЦ" лишь маленький эпизод в истории Стовийской епархии.

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1201
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Стовы
28.01.2014 01:10:51 в ответ на "Стовы" (Попов Алексей Александрович)

> митрополичья кафедра уже не позднее IX в.

Вижу несколько локализаций Стоб/Стов -

  • город Штип в БЮР Македонии [1]
  • село Стоб в Болгарии [2]
  • Велев говорит о развалинах обнаруженых при впадении реки Чёрной в Вардар [3] - видимо это те самые развалины Стоби которые ныне входят в черту Скопья [4]

Велев упоминает о кафедре только о неопределенном прошлом ("някогашния епископски град Стоби", http://dveri.bg/component/com_content/Itemid,100521/catid,28...le/). Энциклопедия "Древний мир" говорит о городе как о резиденции "раннехристианского" епископа [5].

Прежде чем что-то писать, надо разобраться какие Стобы/Стовы имеются ввиду в каждом случае, и уточнить даты.



[1]  http://podelise.ru/docs/index-25367308-1.html?page=43

[2]  http://ru.pravoslavie.bg/?p=3230

[3]  http://dveri.bg/component/com_content/Itemid,100521/catid,28...le/

[4]  http://www.turspeak.ru/stobi

[5]  http://drevniy_mir.academic.ru/5355/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%8B

Ответить
Попов Алексей Александрович
пользователь
православный

Сообщений: 318
Дата регистрации: 08.03.2012
Re: Стовы
28.01.2014 01:56:54 в ответ на "Re: Стовы" (Харин, Илья Николаевич)

Руины первоначальных Стов находятся в 30 км от Штипа при слиянии рек Эригона (Εριγώνας, совр. р. Черная) с Аксий (Ἀξιός, совр. р. Вардар). Об этих руинах и говорит Велев (п.3). Город был в спешке оставлен в 6-7 в.в. из за вторжения варварских славянских племен и, видимо, позднее город восстановлен как слав. Штип (тур. Istib), сохранив старое название. Версия Ресиловского монастыря (п.2) неверна. Стовы являлись столицей провинции Македония II, большая часть которой сейчас находится на территории Республики Македония. См., к примеру, тут - http://history-of-macedonia.com/2009/08/09/stoboi-i-arxaia-p...bi/

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1201
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Стовы
31.01.2014 03:21:38 в ответ на "Re: Стовы" (Попов Алексей Александрович)

Спасибо за разъяснение. Теперь позвольте уточнить датировку. Вы пишете:

> в Стовах (...) располагалась митрополичья кафедра уже не позднее IX в.

А также:

> Город был в спешке оставлен в 6-7 в.в. (...) и, видимо, позднее город восстановлен как слав. Штип (тур. Istib), сохранив старое название

Т.е. после VI-VII вв. старых Стов уже не было, а митрополичья кафедра существовала "не позднее IX в." уже в Штипе - я верно понял?

Хорошо бы насобирать информации об истории кафедры. Примечательно что на официальном музейном сайте "Археолошки локалитет Стоби" пишут что:

"Епископы Стов упоминаются как участники христианских Соборов до конца VII века когда Стовская епископия существовала только фиктивно" [1].



[1]  http://www.stobi.mk/l%D0%BEk%D0%B0lit%D0%B5t/i

Ответить
Попов Алексей Александрович
пользователь
православный

Сообщений: 318
Дата регистрации: 08.03.2012
Re: Стовы
06.02.2014 13:55:42 в ответ на "Re: Стовы" (Харин, Илья Николаевич)

> Спасибо за разъяснение. Теперь позвольте уточнить датировку. Вы пишете:
> > в Стовах (...) располагалась митрополичья кафедра уже не позднее IX в.

В Синекдиме Иерокла (т.е. на нач. VI в.) упоминается провинция Македония II с центром (с митрополией) в Стовах, очевидно на старом месте еще. В 5 в. там жил Иоанн Стовийский, автор Анфологиона ("Цветослова")

> > Город был в спешке оставлен в 6-7 в.в. (...) и, видимо, позднее город восстановлен как слав. Штип (тур. Istib), сохранив старое название
> Т.е. после VI-VII вв. старых Стов уже не было, а митрополичья кафедра существовала "не позднее IX в." уже в Штипе - я верно понял?

После 6-7 в.в. старых Стов не было точно, т.к. город прекрасно сохранился аж до нашего времени. Если бы там жили, все бы перестроили, разрушили и т.д. Что же касается кафедры в Штипе, не знаю. То, что это "новые Стовы" не факт, а версия. Я писал "не позднее 9 в.", потому что не помнил, в каком точно списке епархий видел Стовы, сейчас выяснил, что за 6 в. Поэтому про 9 в. ничего не утверждать не буду.

> Хорошо бы насобирать информации об истории кафедры.
Написал, все что знаю...

Ответить
Попов Алексей Александрович
пользователь
православный

Сообщений: 318
Дата регистрации: 08.03.2012
Re: Стовы
06.02.2014 14:27:53 в ответ на "Re: Стовы" (Попов Алексей Александрович)

> > Хорошо бы насобирать информации об истории кафедры.
> Написал, все что знаю...

И потом вы знаете мою позицию. Формально о "Стобийской епархии" я ничего не знаю, так как о такой епархии ничего не слышал. Другое дело о Стовийской. Но для такой на Древе статьи нет...

Если речь о латинской епархии Стоби, то такими вопросами я совершенно не интересуюсь. Это к "майдаунам" на пл. Незалежности )))

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1201
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Стовы
07.02.2014 05:37:18 в ответ на "Re: Стовы" (Попов Алексей Александрович)

> Написал, все что знаю...

Спасибо большое, вот что получилось.

> о "Стобийской епархии" я ничего не знаю, так как о такой епархии ничего не слышал. Другое дело о Стовийской. Но для такой на Древе статьи нет...

Т.к. и в болгарском и в македонском современные епископы именуются Стобийскими, это и есть основной заголовок. Название "Стовийская епархия" в Древе конечно тоже должно быть отражено - но как перенаправление (что и сделано). Всё-таки теперь эта земля дом именно для македонцев, и это теперь их кафедра. Дай Бог им расхлебать свой раскол и объединиться в канонической Церкви.

Ответить
Попов Алексей Александрович
пользователь
православный

Сообщений: 318
Дата регистрации: 08.03.2012
Re: Стовы
07.02.2014 11:08:04 в ответ на "Re: Стовы" (Харин, Илья Николаевич)

> > Написал, все что знаю...
> Спасибо большое, вот что получилось.

Нужно признать - очень хорошо получилось!

Ответить
Харин, Илья Николаевич
модератор
православный, ЯПЦ

Сообщений: 1201
Дата регистрации: 09.06.2006
Re: Стовы
07.02.2014 21:40:20 в ответ на "Re: Стовы" (Попов Алексей Александрович)

> очень хорошо получилось!

Слава Богу!

Ответить