Обсуждение статьи "ОБЩЕЦЕРКОВНЫЕ НАГРАДЫ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ"

д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2124
Дата регистрации: 08.11.2014
Кто сказал, что орден Иова Почаевского - это награда РУССКОЙ Церкви?!
08.04.2017 15:47:00

https://drevo-info.ru/forum/topic/4627.html

Ответить
Губин Андрей Владимирович
пользователь
МП

Сообщений: 211
Дата регистрации: 13.09.2011
Re: Кто сказал, что орден Иова Почаевского - это награда РУССКОЙ Церкви?!
08.04.2017 17:26:28 в ответ на "Кто сказал, что орден Иова Почаевского - это награда РУССКОЙ Церкви?!" (д. Александр Васильев)

А в чём собственно вопрос? Украинская Православная церковь имеет свою статью о наградах, чтобы можно было туда добавить учреждённое (4.04.2017) или она уже так автокефальна, что ей можно быть полностью независимой? Почему нельзя быть частью Русской Церкви (этого никто не отменял)

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 936
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Кто сказал, что орден Иова Почаевского - это награда РУССКОЙ Церкви?!
08.04.2017 19:28:33 в ответ на "Re: Кто сказал, что орден Иова Почаевского - это награда РУССКОЙ Церкви?!" (Губин Андрей Владимирович)

> А в чём собственно вопрос? Украинская Православная церковь имеет свою статью о наградах, чтобы можно было туда добавить учреждённое (4.04.2017) или ... ?

Для начала, на одном том же сайте:

При первом и втором переходе, в первом абзаце под титулами "Иерархические\Общецерковные награды Украинской Православной Церкви" читаем: "Украинская Православная Церковь имеет собственную систему наград, которая является неотъемлемой частью Вселенского Православия".

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3095
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Кто сказал, что орден Иова Почаевского - это награда РУССКОЙ Церкви?!
08.04.2017 20:44:15 в ответ на "Кто сказал, что орден Иова Почаевского - это награда РУССКОЙ Церкви?!" (д. Александр Васильев)

Вроде в тексте все правильно:

> Епархиальные награды и знаки отличия
> "Украинская Православная Церковь учредила следующие награды: /.../ орден преподобного Иова Почаевского"

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2124
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Кто сказал, что орден Иова Почаевского - это награда РУССКОЙ Церкви?!
08.04.2017 21:29:01 в ответ на "Re: Кто сказал, что орден Иова Почаевского - это награда РУССКОЙ Церкви?!" (Александр Иванов)

> Вроде в тексте все правильно:
> > Епархиальные награды и знаки отличия
> > "Украинская Православная Церковь учредила следующие награды: /.../ орден преподобного Иова Почаевского"

Правильно или нет, спорить бесполезно, раз уж - как оказалось! - вопреки всякой логике

> Ныне к общецерковным наградам Русской Православной Церкви относятся ... епархиальные награды и знаки отличия

Если эта фраза есть официальный императив, несмотря на всю её бредовость, я не могу её оспаривать.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3095
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Кто сказал, что орден Иова Почаевского - это награда РУССКОЙ Церкви?!
08.04.2017 21:49:48 в ответ на "Re: Кто сказал, что орден Иова Почаевского - это награда РУССКОЙ Церкви?!" (д. Александр Васильев)

> > Ныне к общецерковным наградам Русской Православной Церкви относятся ... епархиальные награды и знаки отличия
> Если эта фраза есть официальный императив, несмотря на всю её бредовость, я не могу её оспаривать.

Что-то не могу найти это утверждение в официальных документах. Не наша ли это самодеятельность?

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 936
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Кто сказал, что орден Иова Почаевского - это награда РУССКОЙ Церкви?!
08.04.2017 22:05:29 в ответ на "Re: Кто сказал, что орден Иова Почаевского - это награда РУССКОЙ Церкви?!" (Александр Иванов)

> Что-то не могу найти это утверждение в официальных документах. Не наша ли это самодеятельность?

С начала, в 2008 приняли:

К общецерковным наградам Русской Православной Церкви относятся:
  • ордена и медали Русской Православной Церкви,
  • Патриаршие знаки,
  • Патриаршие грамоты.

А потом, 5 февраля 2013 дополнили:

3. Общецерковные награды Русской Православной Церкви.
3.7. Положение о медалях Русской Православной Церкви
3.7.1. Медали Русской Православной Церкви бывают следующих видов и по своей значимости располагаются в следующем порядке:
  • 1) Патриаршие медали, именуемые медалями соответствующих орденов (например, медаль ордена равноапостольного князя Владимира) или юбилейные медали;
  • 2) Патриаршие наградные знаки;
  • 3) Медали и наградные знаки синодальных отделов и учреждений;
  • 4) Епархиальные медали и наградные знаки.

См. Положение о наградах Русской Православной Церкви, http://www.patriarchia.ru/db/text/551935.html

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3095
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Кто сказал, что орден Иова Почаевского - это награда РУССКОЙ Церкви?!
09.04.2017 06:34:00 в ответ на "Re: Кто сказал, что орден Иова Почаевского - это награда РУССКОЙ Церкви?!" (Олексій Тре)

> А потом, 5 февраля 2013 дополнили:
> /.../
> 4) Епархиальные медали и наградные знаки.

Спасибо, значит все правильно.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 936
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Кто сказал, что орден Иова Почаевского - это награда РУССКОЙ Церкви?!
09.04.2017 12:01:42 в ответ на "Re: Кто сказал, что орден Иова Почаевского - это награда РУССКОЙ Церкви?!" (Александр Иванов)

> > 4) Епархиальные медали и наградные знаки.
> Спасибо, значит все правильно.

С орденами с медалями не все понятно. Кто бы разъяснил, если "собственные ордена и медали" отличаются от "общецерковных орденов и медалей", то как первые при этом могут быть частью вторых:

3.10. О епархиальных наградах и знаках отличия
3.10.1. Автономные и самоуправляемые Церкви, экзархаты и митрополичьи округа могут учреждать собственные ордена и медали, при условии, что их наименования не будут совпадать с наименованиями общецерковных орденов и медалей. Такие ордена и медали подлежат регистрации в Наградной комиссии. Регистрации также подлежат ордена и медали, учрежденные до вступления в силу данного Положения, независимо от их именования.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2124
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Кто сказал, что орден Иова Почаевского - это награда РУССКОЙ Церкви?!
09.04.2017 14:05:48 в ответ на "Re: Кто сказал, что орден Иова Почаевского - это награда РУССКОЙ Церкви?!" (Александр Иванов)

> > 4) Епархиальные медали и наградные знаки.
> Спасибо, значит все правильно.

То есть Вы полагаете, что ордена и "наградные знаки" - это одно и то же?! Значок ГТО 3-й степени и Орден Трудового Красного знамени, например?

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3095
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Кто сказал, что орден Иова Почаевского - это награда РУССКОЙ Церкви?!
10.04.2017 14:14:39 в ответ на "Re: Кто сказал, что орден Иова Почаевского - это награда РУССКОЙ Церкви?!" (д. Александр Васильев)

> > > 4) Епархиальные медали и наградные знаки.
> > Спасибо, значит все правильно.
> То есть Вы полагаете, что ордена и "наградные знаки" - это одно и то же?! Значок ГТО 3-й степени и Орден Трудового Красного знамени, например?

Мое мнение в данном случае не имеет значения. Речь только о том, исказила наша статья содержание официальных документов о наградах или все отражено более-менее правильно.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2124
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Кто сказал, что орден Иова Почаевского - это награда РУССКОЙ Церкви?!
10.04.2017 14:44:28 в ответ на "Re: Кто сказал, что орден Иова Почаевского - это награда РУССКОЙ Церкви?!" (Александр Иванов)

> Речь только о том, исказила наша статья содержание официальных документов о наградах или все отражено более-менее правильно.

Так в чём же дело? Существует официальное "Положение о наградах Руссокй Православной Церкви": https://mospat.ru/ru/documents/church-award/ В нём есть раздел "Общецерковные награды Русской Православной Церкви": https://mospat.ru/ru/documents/church-award/iii/ Вы можете открыть, прочесть (документ длинный, но что делать) и убедиться, после чего привести таки статью в "Древе" в соответствие.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3095
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: Кто сказал, что орден Иова Почаевского - это награда РУССКОЙ Церкви?!
10.04.2017 15:29:09 в ответ на "Re: Кто сказал, что орден Иова Почаевского - это награда РУССКОЙ Церкви?!" (д. Александр Васильев)

> > Речь только о том, исказила наша статья содержание официальных документов о наградах или все отражено более-менее правильно.
> Так в чём же дело? Существует официальное "Положение о наградах Руссокй Православной Церкви": https://mospat.ru/ru/documents/church-award/ В нём есть раздел "Общецерковные награды Русской Православной Церкви": https://mospat.ru/ru/documents/church-award/iii/ Вы можете открыть, прочесть (документ длинный, но что делать) и убедиться, после чего привести таки статью в "Древе" в соответствие..

Это документ 2008 года. Вы предлагаете игнорировать Положение о наградах Русской Православной Церкви, принятое Архиерейским Собором Русской Православной Церкви 5 февраля 2013 года? См. http://www.patriarchia.ru/db/text/2777113.html

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2124
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Кто сказал, что орден Иова Почаевского - это награда РУССКОЙ Церкви?!
10.04.2017 20:05:06 в ответ на "Re: Кто сказал, что орден Иова Почаевского - это награда РУССКОЙ Церкви?!" (Александр Иванов)

> Это документ 2008 года. Вы предлагаете игнорировать Положение о наградах Русской Православной Церкви, принятое Архиерейским Собором Русской Православной Церкви 5 февраля 2013 года? См. http://www.patriarchia.ru/db/text/2777113.html

Хорошо, руководствуйтесь документом 2013 года! Тем более, что в нём сказано:

> 1.1.1. Прежние Положения о наградах Русской Православной Церкви в отношении орденов и медалей утрачивают свою силу.

Нужно сделать статью на его основе, а не компилировать обрывки из фрагментов старых новостных лент.

Вот он (не весь, только об орденах). Там сказано, что "верховным начальником всех общецерковных орденов является патриарх". Как вы думаете, является ли патриарх начальником ордена Иова Почаевского, учреждённого даже без его ведома?

> 3. ОБЩЕЦЕРКОВНЫЕ НАГРАДЫ
РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ.

3.1. Положение об орденах Русской Православной Церкви.

3.1.1. Ордена Русской Православной Церкви установлены в награду за заслуги на поприще духовном и гражданском и в поощрение ревности ко благу и пользе Святой Церкви и Отечества. 3.1.2. Верховным начальником всех орденов Русской Православной Церкви является Святейший Патриарх. 3.1.3. Русская Православная Церковь имеет следующие ордена: 1) Орден святого апостола Андрея Первозванного; 2) Орден святого равноапостольного князя Владимира; 3) Орден Славы и чести; 4) Орден святителя Алексия, митрополита Киевского, Московского и всея Руси; 5) Орден преподобного Сергия Радонежского; 6) Орден святого благоверного князя Даниила Московского; 7) Орден святой равноапостольной княгини Ольги; 8) Орден преподобного Серафима Саровского; 9) Орден святителя Иннокентия, митрополита Московского и Коломенского; 10) Орден святого благоверного князя Димитрия Донского; 11) Орден святителя Макария, митрополита Московского; 12) Орден преподобной Евфросинии, великой княгини Московской; 13) Орден святого равноапостольного Николая, архиепископа Японского; 14) Орден преподобного Андрея Иконописца; 15) Орден святого мученика Трифона; 16) Орден святого благоверного царевича Димитрия. 3.1.4. Порядок старшинства орденов Русской Православной Церкви следующий: Высшие ордена. 1) Орден святого апостола Андрея Первозванного; 2) Орден святого равноапостольного князя Владимира - 1 степени; 3) Орден Славы и чести - 1 степени; 4) Орден святителя Алексия, митрополита Киевского, Московского и всея Руси - 1 степени; 5) Орден святого равноапостольного князя Владимира – 2 степени; Старшие ордена. 6) Орден преподобного Сергия Радонежского - 1 степени; 7) Орден святого благоверного князя Даниила Московского - 1 степени; 8) Орден святой равноапостольной княгини Ольги – 1 степени; 9) Орден преподобного Серафима Саровского – 1 степени; 10) Орден святителя Иннокентия, митрополита Московского и Коломенского – 1 степени; 11) Орден святого благоверного князя Димитрия Донского – 1 степени; 12) Орден Славы и чести - 2 степени; 13) Орден святителя Алексия, митрополита Киевского, Московского и всея Руси – 2 степени;

Прочие ордена. 14) Орден святителя Макария, митрополита Московского – 1 степени; 15) Орден преподобной Евфросинии, великой княгини Московской - 1 степени; 16) Орден святого равноапостольного Николая, архиепископа Японского -1 степени; 17) Орден преподобного Андрея Иконописца – 1 степени; 18) Орден святого мученика Трифона – 1 степени; 19) Орден святого благоверного царевича Димитрия; 20) Орден святого равноапостольного князя Владимира – 3 степени; 21) Орден Славы и чести - 3 степени; 22) Орден святителя Алексия, митрополита Киевского, Московского и всея Руси – 3 степени; 23) Орден преподобного Сергия Радонежского - 2 степени; 24) Орден благоверного князя Даниила Московского – 2 степени; 25) Орден святой равноапостольной княгини Ольги – 2 степени; 26) Орден преподобного Серафима Саровского – 2 степени 27) Орден святителя Иннокентия, митрополита Московского и Коломенского – 2 степени; 28) Орден святого благоверного князя Димитрия Донского – 2 степени; 29) Орден преподобного Сергия Радонежского – 3 степени; 30) Орден святого благоверного князя Даниила Московского – 3 степени; 31) Орден святой равноапостольной княгини Ольги – 3 степени; 32) Орден преподобного Серафима Саровского – 3 степени; 33) Орден святителя Иннокентия, митрополита Московского и Коломенского – 3 степени; 34) Орден святого благоверного князя Димитрия Донского – 3 степени; 35) Орден святителя Макария, митрополита Московского – 2 степени; 36) Орден преподобной Евфросинии, великой княгини Московской – 2 степени; 37) Орден святого равноапостольного Николая, архиепископа Японского - 2 степени; 38) Орден преподобного Андрея Иконописца – 2 степени; 39) Орден святого мученика Трифона -2 степени; 40) Орден святителя Макария, митрополита Московского – 3 степени; 41) Орден преподобной Евфросинии, великой княгини Московской – 3 степени; 42) Орден святого равноапостольного Николая, архиепископа Японского - 3 степени; 43) Орден преподобного Андрея Иконописца – 3 степени; 44) Орден святого мученика Трифона – 3 степени. 3.1.5. Святейший Патриарх при интронизации на Всероссийский Патриарший Престол как Верховный начальник всех орденов возлагает на себя знаки ордена святого апостола Андрея Первозванного. 3.1.6. Орденами Русской Православной Церкви, по решению Святейшего Патриарха, могут быть награждены следующие лица: 1) Предстоятели Поместных Православных Церквей, главы государств, а также главы иных традиционных религий и конфессий; 2) Все духовные, военные, гражданские и прочие лица, своими особенными заслугами ставшие достойными этих наград. 3.1.7. В период местоблюстительства, Местоблюститель Патриаршего Престола (Патриарший Местоблюститель) несет на себе функции Начальника всех орденов Русской Православной Церкви. При этом он не может ни награждать, ни учреждать новые, ни упразднять существующие награды, памятуя о том, что Верховным начальником всех орденов Русской Православной Церкви является Святейший Патриарх, как указано выше в статье 3.1.2. 3.1.8. Общее празднество для всех орденов устанавливается 21 ноября (8 ноября ст. ст.), в день святого Архистратига Михаила и прочих Небесных Сил бесплотных.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 936
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Кто сказал, что орден Иова Почаевского - это награда РУССКОЙ Церкви?!
10.04.2017 23:58:59 в ответ на "Re: Кто сказал, что орден Иова Почаевского - это награда РУССКОЙ Церкви?!" (д. Александр Васильев)

> > 1.1.1. Прежние Положения о наградах Русской Православной Церкви в отношении орденов и медалей утрачивают свою силу.
> Нужно сделать статью на его основе, а не компилировать обрывки из фрагментов старых новостных лент.

Логично.

> > 3. ОБЩЕЦЕРКОВНЫЕ НАГРАДЫ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ.

3.7.1. Медали Русской Православной Церкви бывают следующих видов и по своей значимости располагаются в следующем порядке:

  • 1) Патриаршие медали, именуемые медалями соответствующих орденов (например, медаль ордена равноапостольного князя Владимира) или юбилейные медали;
  • 2) Патриаршие наградные знаки;
  • 3) Медали и наградные знаки синодальных отделов и учреждений;
  • 4) Епархиальные медали и наградные знаки.

3.10. О епархиальных наградах и знаках отличия

3.10.1. Автономные и самоуправляемые Церкви, экзархаты и митрополичьи округа могут учреждать собственные ордена и медали, при условии, что их наименования не будут совпадать с наименованиями общецерковных орденов и медалей. Такие ордена и медали подлежат регистрации в Наградной комиссии. Регистрации также подлежат ордена и медали, учрежденные до вступления в силу данного Положения, независимо от их именования.
3.10.2. Епархии Русской Православной Церкви могут учреждать свои медали, грамоты и знаки отличия в соответствии с решением Священного Синода Русской Православной Церкви от 27 мая 2009 года (журнал № 43).
/.../
3.10.7. При ношении епархиальных наград они располагаются вслед за Патриаршими орденами и медалями, наградами Поместных, автономных и самоуправляемых Церквей, а также вслед за наградами синодальных отделов и учреждений Русской Православной Церкви.
3.10.8. Прежде подачи прошения на имя Святейшего Патриарха об учреждении епархиальной награды необходимо пройти согласование с Наградной комиссией Русской Православной Церкви. Для этого необходимо предоставить на рассмотрение проект общего положения о епархиальных наградах и знаках отличия, а также проект положения о конкретной награде или знаке отличия, содержащий статут и описание данной награды или знака отличия.

Т.е., виды медалей и наградных знаков бывают разные по своей значимости. "Собственные ордена и медали", учрежденные автономными и самоуправляемые Церквями, отличаются от "общецерковных орденов и медалей" и подлежат регистрации в Наградной комиссии. А вот тема о согласовании, утверждении и статусе этих орденов и медалей в данном документе, по крайней мере в явном виде, отсутствует.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2124
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Кто сказал, что орден Иова Почаевского - это награда РУССКОЙ Церкви?!
11.04.2017 06:07:30 в ответ на "Re: Кто сказал, что орден Иова Почаевского - это награда РУССКОЙ Церкви?!" (Олексій Тре)

С меня вполне достаточно того, что существуют общецерковные награды и НЕ-общецерковные - т. е. собственные от самоуправляемой Церкви до хоть бы и отдельной группы детской воскресной школы маленького прихода.

У людей, которые имеют оценку по логике хотя бы как у Володи Ульянова (а то была была единственная у него "четвёрка"), восприятие этой данности должно, по идее, быть одинаковым. Независимо от существования или отсутствия некоего алхимического механизма превращения э-э-э... чего-то в золото.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2124
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Кто сказал, что орден Иова Почаевского - это награда РУССКОЙ Церкви?!
11.04.2017 06:10:44 в ответ на "Кто сказал, что орден Иова Почаевского - это награда РУССКОЙ Церкви?!" (д. Александр Васильев)

ШЕСТНАДЦАТЬ" (!!!) постов посвящено тому, что дважды два должно* равняться четырём. Лично мне надоело. Можете считать, что пять, или от семи до 14-и, как вам угодно.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 936
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: по идее
11.04.2017 11:45:18 в ответ на "Re: Кто сказал, что орден Иова Почаевского - это награда РУССКОЙ Церкви?!" (д. Александр Васильев)

> вполне достаточно того, что существуют общецерковные награды и НЕ-общецерковные - т. е. собственные
> восприятие этой данности должно, по идее, быть одинаковым
по идее, вполне.

Ответить
Александр Иванов
администратор
православный, РПЦ

Сообщений: 3095
Дата регистрации: 17.01.2005
Re: по идее
11.04.2017 21:20:49 в ответ на "Re: по идее" (Олексій Тре)

> > вполне достаточно того, что существуют общецерковные награды и НЕ-общецерковные - т. е. собственные
> > восприятие этой данности должно, по идее, быть одинаковым
> по идее, вполне.

Хорошо, предложите варианты исправления.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 936
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: по идее
11.04.2017 22:42:53 в ответ на "Re: по идее" (Александр Иванов)

> Хорошо, предложите варианты исправления.
Это к юристам.

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2124
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: по идее
12.04.2017 13:26:02 в ответ на "Re: по идее" (Александр Иванов)

> предложите варианты исправления.

Есть конкретный документ РПЦ. Сделайте ЕГО статьёй! Заголовок, потом абзац: "Это официальный документ РПЦ, был принят тогда-то там-то" - и дальше ТЕКСТ документа полностью (желательно с сохранением форматирования).

Ответить