Обсуждение статьи "ИЛИЯ ЕГИПЕТСКИЙ, ПУСТЫННИК"

д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2604
Дата регистрации: 08.11.2014
Сам не могу решить.
27.11.2015 01:31:07

Начал редактировать статью с намерением добавить текста из Макария Симонопетрского и греческую память 12.01. У греков память Илии Чудотворца Египетского не 8, а 12 января: http://www.synaxarion.gr/gr/sid/1718/sxsaintinfo.aspx Житие с нашим (и из Макария Симонопетрского) совмещается, а высказывания святого (закавыченные цитаты) - одни и те же. Однако у нас под 12 января - типа другой святой: Илия Райский (из "Рая"), и греческая память отнесена к нему; житие не то что несовместимо, а в нём говорится о других моментах (иной источник). То, что 12.01 именно Илия Райский, подтверждают и латинские месяцесловы (в частности, Ökumenisches Heiligenlexikon: https://www.heiligenlexikon.de/KalenderJanuar/12.htm "Elias der Wundertäter (vom Paradies), Asket in der Thebäischen Wüste in Ägypten († Ende des 4. Jahrhunderts)").

Объединять статьи не стал. Модераторы, чего делать-то?

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1204
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Сам не могу решить.
27.11.2015 11:47:32 в ответ на "Сам не могу решить." (д. Александр Васильев)

> Однако у нас под 12 января - типа другой святой: Илия Райский (из "Рая"), и греческая память отнесена к нему;
> Объединять статьи не стал. Модераторы, чего делать-то?

Но, ссылку на Никифорову (http://www.academia.edu/2355776/) Вы дали именно в статье о Илие "из Рая", а у Никифоровой в Приложении 1 написано (для модератора): "Календарь Миней синайского комплекта рубежа X – XI вв. [..] Январь (Sinait.Gr.595) [..] 12. Попразднство Богоявления; мц. Татианы (‡226–235 гг.); прп. отца нашего Илии Чудотворца в Египте (‡371 г.)". Собственно и ссылка на греков явно не "Палестинская".

В Лавсаике упоминается о двух Илиях: египетском ("В пустыне близ Антинои, главного города Фиваиды", http://azbyka.ru/otechnik/Palladij_Elenopolskij/lavsaik/1_48) и палестинском ("который жил в тех же местах в пещере" - "в окрестностях Иордана", http://azbyka.ru/otechnik/Palladij_Elenopolskij/lavsaik/2_50).

> То, что 12.01 именно Илия Райский, подтверждают и латинские месяцесловы (в частности, Ökumenisches Heiligenlexikon: https://www.heiligenlexikon.de/KalenderJanuar/12.htm "Elias der Wundertäter (vom Paradies), Asket in der Thebäischen Wüste in Ägypten († Ende des 4. Jahrhunderts)"

У вл. Сергия (Спасского) (http://azbyka.ru/otechnik/Sergij_Spasskij/polnyj-mesjatseslo.../2), за 8 января: "Пр. Илии пустынника в Египте IV в. 247. 248. 249 (239. М. Гр. 247. 248 втор. 12 янв. Мак. втор. 7 янв.). В 371 году, когда видел его Руфин, ему было 110 лет."

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2604
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: Сам не могу решить.
27.11.2015 13:50:54 в ответ на "Re: Сам не могу решить." (Олексій Тре)

Олексій, об Илие Райском я статью правил давно и забыл уже свои тогдашние копания...

Скажите мне просто: 8 и 12 января - разные святые или нет? А то я уже запутался окончательно.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1204
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: Сам не могу решить.
27.11.2015 14:00:30 в ответ на "Re: Сам не могу решить." (д. Александр Васильев)

> Скажите мне просто: 8 и 12 января - разные святые или нет? А то я уже запутался окончательно.

Похоже, что один, но Египетский, а не Палестинский

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2604
Дата регистрации: 08.11.2014
Александр Юрьевич, обратите внимание.
27.11.2015 14:03:43 в ответ на "Re: Сам не могу решить." (Олексій Тре)

> Похоже, что один, но Египетский, а не Палестинский

Александр Юрьевич, независимые эксперты меня поддерживают. :)

Синайская Минея (Никифорова): "12 [января]. ... прп. отца нашего Илии Чудотворца в Египте (‡371 г.)"

Лавсаик - в статье об Илии Райском взято НЕ ТО ОПИСАНИЕ! Вот правильный адрес: http://azbyka.ru/otechnik/Palladij_Elenopolskij/lavsaik/1_48 !

В общем, я исправляю ЭТУ статью, а "ИЛИЯ РАЙСКИЙ" превращаю в перенаправление.

Ответить
Олексій Тре
пользователь
УПЦ МП

Сообщений: 1204
Дата регистрации: 03.04.2013
Re: ... , обратите внимание.
27.11.2015 15:42:46 в ответ на "Александр Юрьевич, обратите внимание." (д. Александр Васильев)

> Александр Юрьевич, независимые эксперты меня поддерживают. :)
Жена говорит, что "зависимые" :-I

Вопрос в другом, откуда взялся Илия из Палестины? и прозвище "из Рая"?

Об одном Палестинском из Лавсаика, http://azbyka.ru/otechnik/Palladij_Elenopolskij/lavsaik/2_50. Нашел о др. Палестинском у Иоана Мосха в Синайском Патерике (http://old-ru.ru/01-10.html): Рассказ аввы Илии о себе самом: "Однажды я находился в пещере близ Иордана, рассказал нам о себе авва Илия, воск, - чтобы не иметь общения с аввою Макарием, епископом Иерусалимским" (низложен императором Иустинианом в 552 году) . О нем же см. Гагинский А. М. , "Илия Палестинский" // Православная Энциклопедия, т. 22, с. 280, http://www.pravenc.ru/text/389353.html

Прозвище "из Рая", как мне кажется, больше подходит к Илие Египетскому, т.к. "На нем, говорили, почил дух пророка Илии", http://azbyka.ru/otechnik/Palladij_Elenopolskij/lavsaik/1_48 .

См. так же цитаты в Скитском патерике, с поиском "авва Илия" на странице , http://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/skitskij-paterik/

Ответить
д. Александр Васильев
пользователь
православный, УПЦ МП

Сообщений: 2604
Дата регистрации: 08.11.2014
Re: ... , обратите внимание.
27.11.2015 17:59:32 в ответ на "Re: ... , обратите внимание." (Олексій Тре)

Из "Рая" - конечно, египетскому!

У Макария Симонопетрского в сноске под 8 января к статье "Память преподобного Илии Чудотворца" говорится:

"3 ноября поминается другой святой подвижник с именем Илия. Достаточно трудно провести различие между ним, прп. Илией Антинойским и другими соименными им святыми: прп. Илией, палестинским отшельником, почитаемым за странноприимство; прп. Илией, отшельником из пещерного сонастыря Святого Саммы; прп. Илией, основавшим монастырь близ Атриба в Египте".

Сергий Спасский, тем не менее, идентифицировал Илию 3 ноября как того, о которым мы ведём речь (я в статье привёл цитату).

P. S. Олексій, спаси Господи за статьи о патериках! :up:

Ответить