Обсуждение статьи "ПЕТР АТРОЙСКИЙ"

Не в Лидии, а там же - в Вифинии на Олимпе: я когда составлял в 2012 году и статью про этот монастырь, и про Олимп Вифинский, там написал, что Атройский монастырь находился "в Валентии", близ кельи в "Хороших горах" (Кали ори). Монастырь же "у озера Аполлония", как и само это озеро, тоже располагались недалеко

А как тут провести четкую границу между Вифинией, Фригией и Лидией?

В ст. Олимп Вифинский на Древе сказано: "В северном районе Лидия, в двух километрах от скита на Хороших Горах (του Kαλού Όρους), находился Атройский монастырь святого Захарии. [..] в районе горы Алсос (Άλσος) имелись храмы Богородицы, святых Апостолов, святого Евстафия", http://drevo-info.ru/articles/19526.html

В ст. Иоанникий Великий на ПЭ сказано:

В статье Γιούργαλη Χ., «Όλυμπος Βιθυνίας», 2003, Εγκυκλοπαίδεια Μείζονος Ελληνισμού, Μ. Ασία на Энциклопедии эллинского мира сказано:

UPD: "και το σεμνείον τό επιλεγόμενον Kούνιν" -> "в Семнийском монастыре в Лидии было умножено оливковое масло (par. 30. 7-10); хлеб также приумножился по благословению Петра", http://www.istmira.com/istsrvk/istoriya-vizantijskoj-literat...55/

Вы шутите? Лидия на современной карте Турции имеет своей северной "четкой" границей диагональ с северо-запада Балыкесир до юго-востока Ушак. Там и рядом Вифинией не пахнет, у них нет общей границы, их разделяют Геллеспонт и Фригия.

Ключевое слово тут "район" (области Вифиния), в то время как Лидия, Вифиния и Фригия это области (провинции).

В этих статьях описывают локальную географию части Вифинии, вы просто не разобрались впопыхах...

А где этот Lissos? Я не знаю. Зато Алс (ἄλσος) значит "священная роща", коих было полно еще со времени эллинизации. К примеру, во Фригии известен культ Зевса Алсского (Ἀλσηνός). То есть это имя, по сути, нарицательное. Может так, "священным" вообще называли Олимп. А вы ищете эту гору за тридевять земель, заставляя святого преподобного курсировать по всей Малой Азии туда-сюда, из одного конца в другой и обратно.

Отнюдь, на юго-запад от горы Олимп - это не край за-очи. Но Вы в своих "возражениях" так и не указали модераторам, где же был этот район Вифинии под названием Лидия, о котором говорит BHG 2364-2365 или "Ο Αγιος Πετρος της Ατρωας ο Θαυματουργος" // Τα μοναστήρια και οι Άγιοι του Ολύμπου της Βιθυνίας, σσ. 121-159:

1. Κατέβηκε στήν Απολλωνία, πού ήταν στή Λυδία. Κι άπό έκεϊ συνεχίζοντας τό δρόμο έως τά σύνορα τοΰ Ελλησπόντου έγκαταστάθηκε πάνω σέ ένα λόφο γιά νά ζήση σάν ήσυχαστής. Λόγω τών πολλών θαυμάτων πού έκανε έκεϊ, ό λόφος όνομάσθηκε στό έξης Καλονόρος.
2. Ό άγιος Πέτρος πήγε κατόπιν νά έπισκεφθή τόν έπίσκοπο Αθανάσιο, τόν όποιον ό Λέων ό Αρμένιος εϊχε έξορίσει στό φρούριο της Πλατείας Πέτρας στή Λυδία.
3. Ό Πατερμούθιος, ήγούμενος της μονής της Χαραίας στή Λυδία περίμενε τόν άγιο Πέτρο στό Καλονόρος.
4. Μιά ήμέρα ό άγιος Πατέρας είχε σταθή σέ ένα άλσος κοντά στό μοναστήρι τοΰ Σεμνείου στή Λυδία.
5. Αύτοί οί όποιοι είχαν αποτύχει δέν τοΰ συγχώρεσαν τήν εύκολη έπιτυχία του. Οσο γιά τόν ύπατο, γεμάτος ευγνωμοσύνη οικοδόμησε ένα μίλλι άπό τήν κατοικία του ένα κελλί ήσυχαστοΰ γιά νά δέχεται έκεϊ τόν εύεργέτη του δποτε θά περνοΰσε στή Λυδία.
6. Ενα γυναικείο μοναστήρι, πού ό άγιος Πέτρος είχε ιδρύσει στή Λυδία, ήταν περικυκλωμένο άπό εχθρικό στρατό, ό όποιος προετοιμαζόταν νά σύρη στήν αιχμαλωσία τά δυστυχισμένα αύτά πλάσματα.
7. Έν τω μεταξύ ό άγιος Πέτρος έπήγε νά διασκόρπιση νούς μοναχούς του τοΰ Ελλησπόντου καί τής Λυδίας.
8. Ό άγιος Πέτρος, άφοΰ έξασφάλισε τούς μοναχούς του τού Ελλησπόντου καϊ τής Λυδίας, γύρισε στόν Ολυμπο καϊ έπήγε νά έπισκεφθή ένα μεγάλο ήσυχαστή όνόματι Ιάκωβο, ήγούμενο τού μοναστηριού τοΰ Αγίου Κηρύκου, πού όνομάζετο συνήθως τών Εύνούχων.
9. Επειτα άπό μία παραμονή άρκετά παρατεταμένη ό άγιος Πέτρος έπέστρεφε γιά νά έπισκεφθή τούς μοναχούς τοΰ Ελλησπόντου καί τής Λυδίας. Τόν συνόδευε ό άγιος Ιάκωβος.
10. Τό 836, καθώς μεγάλωνε ό διωγμός στή Λυδία, έπέστρεψε μέ τόν άγιο Ιάκωβο στό έρημιτήριό του, γειτονικά τοΰ μοναστηριού τοΰ 'Αγίου Πορφυρίου στόν Ελλήσποντο.

для чего вы разместили весь этот текст на греческом? какой вывод из этого, по-вашему?

для чего вы разместили весь этот текст на греческом? какой вывод из этого, по-вашему, что это за Аполлония и где Калонор?

Уже и не припомню. На мой сарказм "о границах", Вы сначала отрезали, что между Лидией и Вифинией нет общей границы (справедливо, "их разделяют Геллеспонт и Фригия"), потом указали, что упоминаемая в контексте Лидия – это вовсе не провинция, а "район" в Вифинии (возможно) и в конце упрекнули меня, что я самовольно заставил преподобного курсировать по всей Малой Азии в поисках горы подальше от Олимпа (не справедливо, это не я).

Согласно житию, после возобновления гонений многие монастыри в Вифинии были ликвидированы, монахи, спасаясь от преследований, постоянно переходили из одного безопасного места в другое. А некоторые из них находили для себя укрытие в горных районах Лидии.

Петр Атройский, скитаясь, посетил небольшой монастырь в Платее Петре (см. п.2 цитат на греч., http://drevo-info.ru/forum/8614.html).

Укрепление Платея Петра находился в труднодоступном и малонаселенном горном районе фемы Фракисия, вблизи с границей фемы Опсикий. Это место сейчас отождествляется с небольшой крепостью на плато Шахан Кая. В 6 км от нее расположено селение Каяджик, а в 22 км - город Акхисар, в византийское время - Фиатира. Остатки оборонительных сооружений Платеи Петры находятся на вершине скального плато в южных отрогах хребта Симав. См. "Крепость Платея Петра и ее обитатели", http://chersonesos-sev.ru/wp-content/uploads/2015/09/Xersono...pdf

Разговор был о горе Алсос, которая не идентифицирована. Монастырь св. Порфирия был на берегу Риндак, монастырь Валантин в двух милях от Калон Орос. Gérard Bonnet (он же Макарий Симонопетрский) считает, что гора Калон находилась в Лидии. Пока все.

Интересно.

В этой статье Мохова очепятка)) Каяджик находится в 6 км не к западу от Шахинкая, а к северо-востоку...

Ссылаясь на Фосса, автор пишет, что Платея петра "достаточно уверенно отождествляется" с крепостью в Шахинкая. Но ведь Шахинкая тот же Фосс идентифицировал как крепость Флавиополь. Другая обнаруженная там западнее в Гючеке крепость определяется как Томарида. В общем, вопросов еще больше стало...

На стр. 88: "Plateia Petra first appears in history in connection with the iconoclastic persecutions of Leo V (815-820), who in about 816 exiled an abbot Athanasius to a certain fortress (kastron) of Lydia called Plateia Petra. The abbot here received the visit of St. Peter of Atroa, whose biography provides the information. The saint came over the mountains from his monastery near the Lydian Apollonia to an oratory near the fortress where the villagers brought two paralytics to him. He cured them after they renounced iconoclasm, then proceeded to visit Athanasius".

Упомянутая Lydian Apollonia где-то рядом с Mecidiye Belediyesi. С др. стороны, Οταν τελείωσε ή έπισκευή τοΰ 'Αγίου Ζαχαρία, ήλθε στό μοναστήρι του 'Αγιος Πορφύριος στις όχθες τοΰ Ρύνδακου.

В любом случае, Ό Αγιος καϊ ό άδελφός του Παΰλος έξακολούθησαν τό ταξίδι τους, παρηγόρησαν γιά λίγον καιρό τόν έπίσκοπο Αθανάσιο έξόριστον στήν Πλατιά Πέτρα και γύρισαν στό Καλονόρος άπό άλλο δρόμο.

UPD:

И насчет

1) См. Life Of St. Ioannikios (introduction and translation by Denis E Sullivan) // Byzantine Defenders of Images: Eight Saints' Lives in English Translation by Alice-Mary Talbot (1998), стр. 296:

"Peter has actually not previously mentioned a "Lissos." Mango ("Ioannikios," 402) plausibly suggests that the correct reading here should be Alsos (i.e. the mountain in Lydia first mentioned by Peter in Chap. 19), noting that the error can be readily explained by similarity of the uncial letters in each term. The error has apparently been picked up in the text of Sabas (chap. 14), who mentions a kastron of "Lisos" (έν κάστρφ τώ Λισώ), on which Janin (Eglises Centres. 150 and n. 1 and cf. 164 n. 6) comments: "On lira evidemment: mont Alsos de Lydie".", http://books.google.com.ua/books?id=2Hx_YA8upNsC&pg=PA296

Там же, стр. 274:

"Mt. Alsos (mentioned below, see Chap. 41) is apparently the same as Mt. Lissos, which is also mentioned below (see Chap. 39). and Mt. Lisos in the version of Sabas (for the identification see Mango, "Ioannikios," 402). Sabas (chap. 14) says: έπΐ τά της Λυδίας τοΰ άλσους όρη και έν κάστρω τώ Λισώ παρακειμένφ τόπω. Χελιδόνα κάλου μένω . . ., suggesting a location in Lydia southwest of Mt. Olympos; see also Janin, Egiises Centres, 150. and below, n. 292" , http://books.google.com./books?id=2Hx_YA8upNsC&pg=PA274

2) См. так же Byzantium in the iconoclast era, c. 680-850, стр. 418:

"According to both versions of his Vita, after the restitution of iconoclasm in 815 St Ioannikios moved to Mount Alsos (Lissos) in Lydia, south-west of Mount Olympos, and founded churches; the earlier and apparently more accurate version of his Life by Peter says that they were dedicated to the Theotokos, Peter and Paul, and the martyr Eustathios."

"Mango 1983 (with substantive corrections to Janin 1975, HO, 150, 154); reiterated by Ruggieri 1991,232,235,253. On the Vita see Brubaker and 1 bidon 2001,215; for an English trans, see Sullivan in Talbot 1998, 255-351; loannikios'building activity at Lissos appears at 19, 22, 23. The monastery of Balaiou, perhaps on Mount Olympos, may also have been built by loannikios, but this is claimed only in the less reliable Life of the saint written by Sabas: Ruggieri 1991, 215; on another problematic Olympos monastery, see ibid. 223-4", http://books.google.com./books?id=saTPtrgLTQoC&pg=PA418

Там же, стр.426:

"Also in Lydia, a monastery of Balentia is noted in the life of Peter of Atroa", http://books.google.com./books?id=saTPtrgLTQoC&pg=PA426