д. Александр Васильев только чтение православный, УПЦ МП Сообщений: 3939 Дата регистрации: 08.11.2014 |
"Наиболее расхожая версия имени"
20.09.2015 21:42:41 |
|
Как на мой вкус, утверждение странное, если учесть, что в официальном календаре РПЦ 19 декабря память Мучеников Илии, Прова и Ариса. Все русские месяцесловы, минеи, служебники дают имя "Пров"! http://calendar.rop.ru/mes1/dde19.html и http://calendar.rop.ru/svyat1/dec19-ulia-prov-aris.html Греческий Большой синксарь даёт, как и русский, форму "Пров": "Οἱ Ἅγιοι Ἠλίας, Πρόβος καὶ Ἄρης οἱ Μάρτυρες" - http://www.synaxarion.gr/gr/sid/1486/sxsaintinfo.aspx Каким образом в этой ситуации можно оправдать формулу "Встречаются также" по отношению к варианту "Пров", ума не приложу. Молча исправленная память в календарной статье теперь не соответствует ни русской, ни греческой. (О"Полном месяцеслове Востока" я уж молчу. Там форма "Пров" также основная, с оговоркой в одном месте: "Пров называется Промом у Евсевия, в месяцеслове Василия и славянских редакциях его (239. 247 стр.), в стишном греч. прологе 1295 года", в другом: "Пров (вернее, Пром") - но в месяцеслове ТОЛЬКО Пров.) Илья Николаевич, по-моему, Вы погорячились. (Чисто редакторское: само словосочетание "наиболее расхожая" - не самое удачное. "Расхожий" = "общеизвестный". "Наиболее общеизвестный" - масло масляное вроде "самый оптимальный".) |
||
Ответить | ||
Харин, Илья Николаевич модератор православный, ЯПЦ Сообщений: 1629 Дата регистрации: 09.06.2006 |
Re: "Наиболее расхожая версия имени"
21.09.2015 06:44:27 в ответ на ""Наиболее расхожая версия имени"" (д. Александр Васильев) |
|
> по-моему, Вы погорячились.
Всё проще - форма Пром: наиболее широко распространённая в тех двух источниках которые использовались для написания статьи. Вы привлекаете другие источники, что, конечно, меняет и общую картину. > "Расхожий" = "общеизвестный". "Наиболее общеизвестный" - масло масляное вроде "самый оптимальный".)
Спасибо! |
||
Ответить | ||
д. Александр Васильев только чтение православный, УПЦ МП Сообщений: 3939 Дата регистрации: 08.11.2014 |
Re: "Наиболее расхожая версия имени"
21.09.2015 19:35:17 в ответ на "Re: "Наиболее расхожая версия имени"" (Харин, Илья Николаевич) |
|
> Всё проще - форма Пром: наиболее широко распространённая в тех двух источниках которые использовались для написания статьи. Вы привлекаете другие источники, что, конечно, меняет и общую картину.
Илья Николаевич, я "привлекаю" официальные русский и греческий календари! И если для написания статьи использовались материалы, в которых всё не так, как в них, то, может быть, либо эти материалы не являются бесспорными, либо как минимум они не могут перекрывать вышеназванных? Или в "Древе" изменилась концепция, ориентированная всё-таки на РПЦ? Мне всё это совершенно непонятно. Даже несмотря на обновлённую сноску. Если уж обновлять - так с учётом "Полного месяцеслова Востока" (где "Пром" зафиксирован как вариант). Но и при этом "Пров" должен быть основной формой, все остальные - в скобках. Имя "Пров" - имя нескольких святых в православных месяцесловах, в том числе русского. Имя "Пров" есть в русских святцах, есть множество людей, крещёных с этим именем! Имени "Пром" в русских святцах нет и не было.
Может быть, не станем употреблять в "Древе" имени Иисус Христос, а перейдём на Иешуа Га-Ноцри? |
||
Ответить | ||
Харин, Илья Николаевич модератор православный, ЯПЦ Сообщений: 1629 Дата регистрации: 09.06.2006 |
Re: "Наиболее расхожая версия имени"
21.09.2015 19:50:47 в ответ на "Re: "Наиболее расхожая версия имени"" (д. Александр Васильев) |
|
> Или в "Древе" изменилась концепция, ориентированная всё-таки на РПЦ? С какой стати маргинальный (да простят они меня!) сайт монастыря утверждает нечто, не ссылаясь на источники, и мы в угоду ему похериваем официальный календарь РПЦ?
Ничего подобного. Авторитетами, опираясь на которые форма Пром выбрана как основная являются:
Как указано в тексте статье, форма Пров применительно к этому мученику впервые фиксируется в ряде византийских синаксарей XII-XIII веков. Т.е. спустя почти тысячу лет после его мученичества. |
||
Ответить | ||
д. Александр Васильев только чтение православный, УПЦ МП Сообщений: 3939 Дата регистрации: 08.11.2014 |
Re: "Наиболее расхожая версия имени"
21.09.2015 20:31:53 в ответ на "Re: "Наиболее расхожая версия имени"" (Харин, Илья Николаевич) |
|
Илья Николаевич, похоже, Вы меня не слышите. Сколь бы выверена не была "ПЭ", она не является литургическим документом РПЦ. Что бы там ни было, перекрещивать покойных Провов (а именно в такой форме это имя в русских святцах) не будут. Как и Господа называть более правильным именем Иешуа. Объяснения в статье могут быть какими угодно. Но имя должно на первом месте называться именно так, как в святцах. Других аргументов у меня нет, я более полемизировать на эту тему не стану. |
||
Ответить | ||
Харин, Илья Николаевич модератор православный, ЯПЦ Сообщений: 1629 Дата регистрации: 09.06.2006 |
Re: "Наиболее расхожая версия имени"
21.09.2015 20:43:14 в ответ на "Re: "Наиболее расхожая версия имени"" (д. Александр Васильев) |
|
> перекрещивать покойных Провов (а именно в такой форме это имя в русских святцах) не будут. Как и Господа называть более правильным именем Иешуа.
С этим конечно не поспоришь. > Имя должно на первом месте называться именно так, как в святцах. Других аргументов у меня нет.
Ясно. Видимо действительно стоит ещё раз обсудить общую концепцию подхода к официальному календарю, так что давайте дождёмся появления Александра. |
||
Ответить | ||
Александр Иванов администратор православный Сообщений: 4778 Дата регистрации: 17.01.2005 |
Re: "Наиболее расхожая версия имени"
12.10.2015 22:12:12 в ответ на "Re: "Наиболее расхожая версия имени"" (Харин, Илья Николаевич) |
|
> > перекрещивать покойных Провов (а именно в такой форме это имя в русских святцах) не будут. Как и Господа называть более правильным именем Иешуа.
> С этим конечно не поспоришь.
> > Имя должно на первом месте называться именно так, как в святцах. Других аргументов у меня нет.
> Ясно. Видимо действительно стоит ещё раз обсудить общую концепцию подхода к официальному календарю, так что давайте дождёмся появления Александра.
Наверное, надо рассматривать каждый такой случай отдельно. В данном случае, полагаю, в качестве основного имени лучше выбрать Пров, как в нашем церковном календаре, а в самой статье раскрыть все обстоятельства, что уже практически и сделано. |
||
Ответить | ||
д. Александр Васильев только чтение православный, УПЦ МП Сообщений: 3939 Дата регистрации: 08.11.2014 |
Re: "Наиболее расхожая версия имени"
12.10.2015 22:58:16 в ответ на "Re: "Наиболее расхожая версия имени"" (Александр Иванов) |
|
> В данном случае, полагаю, в качестве основного имени лучше выбрать Пров, как в нашем церковном календаре, а в самой статье раскрыть все обстоятельства, что уже практически и сделано.
Спаси Господь. Осталось реализовать выбор в названии статьи и в порядке вариантов имён в первой её строке.
> Наверное, надо рассматривать каждый такой случай отдельно.
Это бесспорно. Бывают случаи, для которых именно такое решение не оптимально. Взять хоть бы Феостирикта-Феоктириста, где на первый план в календаре РПЦ просочилось совершенно ошибочное написание - и тут, при сохранении переадресации с ошибочного на правильное написание, на первое место поставлено всё же правильное. Есть имя Георгий, в форме Юрий зафиксированное в календаре РПЦ один раз (мч. Юрий (Новицкий), 31 июля) - но это правильно. А есть много случаев (как этот) с именно вариантами.
|
||
Ответить | ||
Харин, Илья Николаевич модератор православный, ЯПЦ Сообщений: 1629 Дата регистрации: 09.06.2006 |
Re: "Наиболее расхожая версия имени"
13.10.2015 14:50:22 в ответ на "Re: "Наиболее расхожая версия имени"" (д. Александр Васильев) |
|
> Осталось реализовать выбор в названии статьи и в порядке вариантов имён в первой её строке.
Нехай будет Пров. Выправил. |
||
Ответить |